coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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sorazio

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scusate l'ignoranza e nella vita faccio tutt'altro, ma pensavo a questa cosa: tutti quelli che sono guariti o sono asintomatici, non potrebbero avere qualche caratteristica in comune che li porta a sopravvivere al virus? Non basterebbe uno studio del sangue per capire questa cosa?

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Citazione di: pentiux il 30 Mar 2020, 15:47
L'iperbole potrebbe essere sul COME fare. Perché se la tua risposta è "te vengo a prende a casa e te tolgo i soldi se no te corco" (prendila come battuta), stiamo facendo i comici alla Grillo.

Certo, detto così è semplificato.
Ma se invece di dirti "ti corco" dico che metto su soluzioni repressive di tutto rispetto la cosa è più seria. Non è che dobbiamo arrivare alla DDR eh, basta trasporre le misure repressive che già OGGI vengono poste su altri soggetti considerati dannosi per la collettività volte al recupero di questi soldi.
Anche perchè è vero che i capitali si muovono, ma parliamo di persone che hanno grossi interessi (e mercati) in italia e non so quanto potrebbero digerire un esilio a tempo indeterminato, mi sembra utopistico quanto il "te corco".
Ma al netto di questo specifico, che concordo con te essere al momento un puro esercizio dialettico non avendo riscontro nella realtà, mi interessa più porre l'attenzione sul fatto che sulla definizione di "utopico" o meno oggi ci giochiamo l'esistenza.
Vale per il cambiamento climatico come per la crisi attuale del coronavirus.

Ho appena letto HP che infatti dice in merito al reddito universale di base "l'utopia di beppe grillo".
E' una definizione segnata da una volontà politica. Dire che è utopico è un modo di porlo fuori dalle possibilità su cui ragionare. Si si bello, ma pensiamo ad altro, pensiamo al concreto.
Ma cos'è questo concreto? L'ambito ristretto delle possibilità ad oggi convenienti per i capitali? MES o Eurobond?
E allora siamo fottuti. Perché in quell'ambito non c'è possibilità di non esserlo.
Anche ci fossero le migliori condizioni possibili interne alla logica capitalista recuperare centinaia di miliardi di debito per un paese che ne ha già il 136% del PIL è matematicamente impossibile.
La matematica non è un'opinione né è democratica (cit.), non c'è verso di accettare questo piano e poi poter garantire servizi e welfare non come negli anni '80, ma anche quelli già in affanno di post 2008.
Matematica.
Puoi anche aumentare la progressività delle imposte ma questo non cambierebbe strutturalmente la fiscalità italiana a meno che non si arrivi a cifre che, a questo punto, dovremmo definire utopistiche quanto la "mia" patrimoniale.

Attenzione, oggi come non mai va rifiutato l'attributo "utopistico" a meno che non si parli di asini che volano o gnomi verdi alle fermate del bus.
Siamo nel campo dell'ignoto e quindi le soluzioni vanno inventate, perché il campo avverso naviga a vista col solo criterio di mantenere gli assetti immutati.
Ad esempio, lasciando stare grillo, il reddito universale di base tassando pesantemente i patrimoni lo propone Ocasio Cortez negli USA e molta gente la prende mooolto sul serio, non penso che la guardino dicendo "uh che bella favoletta, bella e brava 'sta ragazza".
Quindi mo' al di là della patrimoniale monstre o del reddito di base universale, tutte cose su cui discutere laicamente, il punto è proprio rimuovere il concetto di "utopistico" per come viene oggi utilizzato.
Perché ci ha già fottuto negli ultimi anni. Oggi rischia proprio di ammazzarci.

Tarallo

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Citazione di: sorazio il 30 Mar 2020, 15:49
scusate l'ignoranza e nella vita faccio tutt'altro, ma pensavo a questa cosa: tutti quelli che sono guariti o sono asintomatici, non potrebbero avere qualche caratteristica in comune che li porta a sopravvivere al virus? Non basterebbe uno studio del sangue per capire questa cosa?

E' molto piu' probabile che la mancanza di sintomi sia multifattoriale, una combinazione cioe' di giovane eta' e molto altro. La mia opinione e' che se dovesse succedere qualcosa di simile all'AIDS, per il quale fu trovata una mutazione presente in una piccola parte della popolazione nel recettore che consentiva l'ingresso del virus delle cellule che rendeva resistenti al virus HIV, sarebbe a) scoperto molto tardi, b) rappresenterebbe solo una piccola parte della popolazione.
Tra l'altro le risorse scientifiche adesso vanno piu' opportunamente dirottate verso cura, vaccino e test. Di nuovo c'e' che, a differenza del periodo dell'AIDS, che ho vissuto da San Francisco e da postdoc che faceva parte dello Human Genome project, il genoma umano si puo' sequenziare in qualche ora mentre allora ci impiegammo anni e anni e miliardi di dollari. Quindi la ricerca di eventuali polimorfismi che renderebbero resistenti sarebbe moltio facilitata.


A questo stadio delle cose l'assenza di sintomi e' piu' probabilmente spiegata con tanti altri fattori concomitanti.

sorazio

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ho capito, ma il vaccino non potrebbe derivare direttamente dallo studio dei sopravvisutti? cioè il corpo non potrebbe aver reagito generando degli anticorpi tali che studiati aiutano alla produzione del vaccino?

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mr_steed

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RIFKIN: LA GLOBALIZZAZIONE? È MORTA E SEPOLTA

30 mar – Quando il mondo sarà uscito dall'emergenza dovuta alla pandemia da Coronavirus, "Bisognerà studiare nuove modalità di comportamento, studio, lavoro, vita sociale, per mantenere sempre una distanza di sicurezza l'uno dall'altro. Dovranno essere studiati di nuovo i teatri, gli stadi, i ...

articolo purtroppo a pagamento su repubblica... se qualcuno trova un qualche sunto (anche in altra lingua) potrebbe postarlo?

Riguardo questo invece...

Ungheria, parlamento dà pieni poteri al premier Orbán per combattere il coronavirus
Spetta a lui determinare quando finirà lo stato di emergenza. Inoltre, chi diramerà "false notizie" rischierà da 1 a 5 anni di carcere. Hanno votato a favore i deputati di Fidesz ed alcuni dell'estrema destra


Se la UE non fosse solamente un comitato d'affari ma un'unione vera, l'Ungheria (finora sempre protetta dalla capa dei crucchi) dovrebbe essere sbattuta fuori oggi stesso...

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Citazione di: sorazio il 30 Mar 2020, 16:15
ho capito, ma il vaccino non potrebbe derivare direttamente dallo studio dei sopravvisutti? cioè il corpo non potrebbe aver reagito generando degli anticorpi tali che studiati aiutano alla produzione del vaccino?
Lo studio degli anticorpi non puo' dare nulla, se non gli anticorpi stessi che possono essere usati come terapia (si sta testando). Il vaccino non viene dagli anticorpi ma dal virus stesso. Si stanno sviluppando una quindicina di progetti, di cui un paio utilizzano l'RNA del virus direttamente, gli altri parti del rivestimento proteico del virus, allo scopo di innescare la difesa immunitaria. Tutta roba classica di vaccini.

La resistenza degli individui non la studi dai loro anticorpi ma dal perche' non hanno sviluppato sintomi, e li' e' un ago nel paortano alla virulenza di COvid19.

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Citazione di: FatDanny il 30 Mar 2020, 15:10
Dove trovare le risorse per un reddito universale di base e più in generale come superare la crisi economica e sociale dovuta al coronavirus.

Prendiamo questa lista:



Se togliamo il 10% (non tutto e manco la metà, appena il dieci per cento) al patrimonio del 10% più ricco recuperiamo una cosa tipo 400 mld di euro.
Alziamo al 25% (lasciandogli quindi una somma spropositata di soldi, non è che li rendiamo poveri eh) e arriviamo a tutte le risorse necessarie per il nostro paese a passare questa crisi.

25% al 10% più ricco.
Cos'era che dicevano Jimmy e Genesis rispetto al rapporto Oxfam?

Il 10% più ricco di quella lista o dell'umanità?

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Intendevo popolazione italiana

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popolazione italiana.
Significa, in via approssimativa, considerare circa 500mila adulti che ad oggi, al netto delle rendite, percepiscono 225mila euro o più di reddito l'anno.

sorazio

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Citazione di: Tarallo il 30 Mar 2020, 16:22
Lo studio degli anticorpi non puo' dare nulla, se non gli anticorpi stessi che possono essere usati come terapia (si sta testando). Il vaccino non viene dagli anticorpi ma dal virus stesso. Si stanno sviluppando una quindicina di progetti, di cui un paio utilizzano l'RNA del virus direttamente, gli altri parti del rivestimento proteico del virus, allo scopo di innescare la difesa immunitaria. Tutta roba classica di vaccini.

La resistenza degli individui non la studi dai loro anticorpi ma dal perche' non hanno sviluppato sintomi, e li' e' un ago nel paortano alla virulenza di COvid19.
gotcha... almeno troviamo una cura per tornare alla vita normale, per il vaccino comunque ci almeno un anno no?

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Al momento per far parte del 10% basta un patrimonio di meno di 100 mila euro circa, ossia una casa da 150 mila con un mutuo da 50 mila, ad esempio
https://www.cnbc.com/2018/11/07/how-much-money-you-need-to-be-in-the-richest-10-percent-worldwide.html

È probabile che serva anche meno per far parte del 10% più ricco della popolazione italiana, dato le ricchezze della popolazione in totale.

Quindi la lista in questione sarebbe da allungare parecchio, oppure decidere di colpire il 5% o giù di lì.

Tarallo

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Per il vaccino 18 mesi se ce dice culo imho.

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Per trovarlo.

Poi ce da produrlo, distribuirlo e somministrarlo.

Tarallo

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E va somministrato prima a tutto il personale medico. E non ci vuole poco.

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Citazione di: Tarallo il 30 Mar 2020, 16:51
E va somministrato prima a tutto il personale medico. E non ci vuole poco.
se tutto va bene avremmo un vaccino tra 4 o 5 anni? compreso il periodo di ricerca

FatDanny

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Citazione di: UnDodicesimo il 30 Mar 2020, 16:45
Al momento per far parte del 10% basta un patrimonio di 100 mila euro circa, ossia una casa da 150 mila con un mutuo da 50 mila, ad esempio
https://www.cnbc.com/2018/11/07/how-much-money-you-need-to-be-in-the-richest-10-percent-worldwide.html

È probabile che serva anche meno per far parte del 10% più ricco della popolazione italiana, dato le ricchezze della popolazione in totale.

Quindi la lista in questione sarebbe da allungare parecchio, oppure decidere di colpire il 5% o giù di lì.

Basterebbe dirti che stavamo prendendo in considerazione il 10% più ricco d'italia, non del mondo.
Ma in ogni caso ti ho già spiegato in altro topic che questa lista è fatta comunque a cazzo perché mischia patrimonio e reddito.
Inoltre non ha senso paragonare i patrimoni senza considerare la PPA, vengono fuori dati completamente distorti, infatti stiamo considerando un insieme minimamente omogeneo (Italia).
Già se considerassimo l'Europa dovremmo fare degli aggiustamenti.

Ad ogni modo sostenere che chi ha una casa da 150 mila con un mutuo da 50 mila rientra nel 10% più ricco del mondo è un'affermazione che si smentisce da sola, non servono argomenti.


Ma prendiamone anche solo uno (tra mille): l'indebitamento privato.
Io ad esempio, con un mutuo al 95% e 3mila euro in banca, finirei dentro la tua classifica in posizione negativa, quindi un disoccupato del Mewar che mangia a stento ma magari ha una baracca ma non un mutuo accollato risulterebbe più ricco di me.
Ti sembrano stime da prendere in minima considerazione?

RubinCarter

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Citazione di: UnDodicesimo il 30 Mar 2020, 16:50
Per trovarlo.

Poi ce da produrlo, distribuirlo e somministrarlo.

Domanda da gnorante: non è possibile , compensi fa con altri farmaci , iniettarselo ? Per chi può ed è in grado ovviamente.

Citazione di: Tarallo il 30 Mar 2020, 16:46
Per il vaccino 18 mesi se ce dice culo imho.

In genere ,trovato il vaccino i tempi sono questi ? E se tutto il settore mondiale si concentra sullo stesso obiettivo non si accorciano drasticamente i tempi?

Tarallo

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No, non si accorciano. Ci sono già decine di iniziative di società che ovviamente vogliono arrivare prima, ma ognuna deve passare attraverso gli stessi canali delle fasi dei clinical trials.
Per fare un esempio, grazie alla somiglianza con i virus degli anni precedenti, il vaccino che ci facciamo ogni anno per l'influenza si comincia a luglio e è pronto a dicembre.

Sorazio no, non serviranno 4 o 5 anni per avere il vaccino. C'è un consenso intorno a questi 18 mesi ma è difficile essere più precisi e sembra una proiezione un po' ottimistica.

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sorazio

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quello che voglio capire è se questi 18 mesi partono dal momento in cui è scoperto il vaccino oppure dal momento in cui inizia la ricerca

Buckley

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Citazione di: mr_steed il 30 Mar 2020, 16:21
Ungheria, parlamento dà pieni poteri al premier Orbán per combattere il coronavirus
Spetta a lui determinare quando finirà lo stato di emergenza. Inoltre, chi diramerà "false notizie" rischierà da 1 a 5 anni di carcere. Hanno votato a favore i deputati di Fidesz ed alcuni dell'estrema destra


Se la UE non fosse solamente un comitato d'affari ma un'unione vera, l'Ungheria (finora sempre protetta dalla capa dei crucchi) dovrebbe essere sbattuta fuori oggi stesso...
Mr. Steed, considera pero' che di cazzate propagandistiche ne girano tante anche contro Orban. Scrivo questo post dall'Ungheria dove, credimi, l'aria del regime non si avverte neanche un po'. Anzi, i diktat di Orban sembra non se li inculi nessuno visto che tutti vanno in giro senza mascherine, nei supermercati ci vanno quando gli pare senza rispettare le fasce d'eta', tutti si ammucchiano, si assembrano e si toccano come se non ci fosse un domani. Polizia educatissima e amichevole (io il confine manco lo potevo attraversare senza quarantena e invece mi hanno aiutato a trovare le autorizzazioni per arrivare in pace a casa mia, ovviamente dopo aver appurato che fossi residente e non avessi febbre). Posso tranquillamente dirti che mi piacciono gli ungheresi e mi sono sempre sentito a casa qui.
Il che non significa che Orban sia un santo, io non lo voterei mai, ma l'Italia di Salvini mi spaventa assai di piu' dell'Ungheria di Orban. Parlo dell'aria che si respira, dell'aggressivita' che si percepisce in giro. Certo, a Budapest sara' diverso ma per dirti, in Austria la polizia ha atteggiamenti assai piu' irrispettosi e intimidatori di quelli ungheresi.

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