Citazione di: vaz il 30 Mar 2020, 21:32
ilmeteo.it

ok

Ma che caz c'entra Meteo.it? La ricerca (ottimistica o plausibile) è dell'istituto Einaudi Economia e Finanza...

ad oggi, con i dati a disposizione, non è possibile fare previsioni. al sud, ad esempio, si fanno meno tamponi.
le previsioni hanno come unico scopo quello di riaprire la filiera lavorativa.
quindi, ad oggi parlare di picco di contagi a mezzo stampa con tanto di giorni precisi è miope e anche abbastanza criminale (mia considerazione)

Secondo me per poter pensare a una ripresa, non solo del campionato, bisogna cominciare ad attrezzarsi nel modo più economico e capillare per fare la ricerca degli anticorpi nella popolazione. Chi ha contratto la malattia anche senza saperlo può tornare a fare una vita normale. E ,secondo me ,siamo tantissimi.

non si hanno ancora prove sull'immunità acquisita. la vita normale non sarà possibile prima di mesi.
senza contare che la ricerca di anticorpi metterebbe ancora di più a dura prova i lab di diagnostica.

Per il calcio non servono questi test degli anticorpi.

Prima che si possa tornare a fare vera vita collettiva passerà tanto. Quindi niente stadi aperti e niente partite viste in gruppo in pub e ristoranti.

Ormai c'è talmente tanta ansia che sfido chiunque a invitare a casa 2-3 amici per vederla insieme.

Se ricomincerà sarà sulla falsa riga del progetto PL: squadre in ritiro protetto, partite a porte chiuse.

Così secondo me si potrebbe fare. E sinceramente tra 1 mese e mezzo poter parlare ANCHE di altro e distrarsi un attimo non mi dispiacerebbe. Servirebbe anche per sbollire la tensione della gente e farla svagare.

tendo ad essere d'accordo, anche se personalmente la partita a porte chiuse mi mette abbastanza tristezza. ma lo sappiamo the show must go on.

Citazione di: vaz il 31 Mar 2020, 09:00
tendo ad essere d'accordo, anche se personalmente la partita a porte chiuse mi mette abbastanza tristezza. ma lo sappiamo the show must go on.

Molta tristezza.
Ma meno tristezza della tv che parla 24h al giorno di coronavirus.
Se continuiamo così la gente scapoccia.

Citazione di: vaz il 31 Mar 2020, 08:57
non si hanno ancora prove sull'immunità acquisita. la vita normale non sarà possibile prima di mesi.
senza contare che la ricerca di anticorpi metterebbe ancora di più a dura prova i lab di diagnostica.

Sono abbastanza in disaccordo.
C'e' un consenso preliminare sul fatto che l'immunita' dovrebbe durare qualche anno (basato su paragoni con altri virus, e sulla storia delle varie immunita'). Quando sento aprlare di riuscire fuori, per me questa e' l'unica via, con testing e rilascio di chi ha anticorpi, magari sempre facendo un po' attenzione e considerando che si va verso la bella stagione.

Sui lab di diagnostica anche, sono piu' ottimista di te. Il test di serologia e' molto piu' facile, rapido ed economico di quello in PCR. I volumi trattati in serologia sono tre ordini di grandezza superiori a quelli di diagnostica molecolare. La diffusione capillare degli strumenti per diagnostica serologica e' forse 10-100 volte superiore a quella di diagnostica molecolare. Secondo me questo e' un ostacolo superabile.

Citazione di: Tarallo il 31 Mar 2020, 09:05
Sono abbastanza in disaccordo.
C'e' un consenso preliminare sul fatto che l'immunita' dovrebbe durare qualche anno (basato su paragoni con altri virus, e sulla storia delle varie immunita'). Quando sento aprlare di riuscire fuori, per me questa e' l'unica via, con testing e rilascio di chi ha anticorpi, magari sempre facendo un po' attenzione e considerando che si va verso la bella stagione.

Sui lab di diagnostica anche, sono piu' ottimista di te. Il test di serologia e' molto piu' facile, rapido ed economico di quello in PCR. I volumi trattati in serologia sono tre ordini di grandezza superiori a quelli di diagnostica molecolare. La diffusione capillare degli strumenti per diagnostica serologica e' forse 10-100 volte superiore a quella di diagnostica molecolare. Secondo me questo e' un ostacolo superabile.

sulla prima parte, non si sa, sono speculazioni. le ultime news parlano di un 3-10% di pazienti precedentemente ricoverati in Hubei che hanno ricontratto il virus.
io parlo di saturazione dei lab di diagnostica, ripassare la popolazione in cerca di anticorpi è una mole di lavoro incredibile, vorrebbe dire posporre le analisi di base. già ora è difficilissimo trovare spot libero per vaccini, ad esempio.

Citazione di: DajeLazioMia il 31 Mar 2020, 08:57
Per il calcio non servono questi test degli anticorpi.

Au contraire.
Il calcio e' forse la realta' in cui sarebbero piu' utili.
Se partiamo dalla premessa (discutibile sicuramente) che gli anticorpi dimostrano sufficiente immunita', la comunita' calcistica da testare sarebbe infima rispetto alla popolazione generale. 50-100 persone a squadra.
In un attimo si ripartirebbe (o no, a seconda dei risultati).
Certo, a porte chiuse. A questo in ogni caso non vedo alternative a breve termine.

Citazione di: Tarallo il 31 Mar 2020, 09:11
Au contraire.
Il calcio e' forse la realta' in cui sarebbero piu' utili.
Se partiamo dalla premessa (discutibile sicuramente) che gli anticorpi dimostrano sufficiente immunita', la comunita' calcistica da testare sarebbe infima rispetto alla popolazione generale. 50-100 persone a squadra.
In un attimo si ripartirebbe (o no, a seconda dei risultati).
Certo, a porte chiuse. A questo in ogni caso non vedo alternative a breve termine.

Certo, ma nel senso che a 500 persone puoi fare anche semplicemente il test per vedere se sono negativi al virus.
Il test piu veloce e affidabile. Poi se è quello per gli anticorpi ok quello.

A quel punto giocano.

Citazione di: vaz il 31 Mar 2020, 09:10
sulla prima parte, non si sa, sono speculazioni. le ultime news parlano di un 3-10% di pazienti precedentemente ricoverati in Hubei che hanno ricontratto il virus.
io parlo di saturazione dei lab di diagnostica, ripassare la popolazione in cerca di anticorpi è una mole di lavoro incredibile, vorrebbe dire posporre le analisi di base. già ora è difficilissimo trovare spot libero per vaccini, ad esempio.

Sui dati cinesi aspetterei.

Io non parlo di tutta la popolazione, ma ovviamente di un piano basato su zone isolate e zone non isolate. In queste e solo in queste, individui immuni sarebbero liberi di circolare (come si possa lavorare o essere utili se escono solo quelli immuni poi e' da vedere, ma dipende anche dai numeri). Le analisi di base sono gia' crollate, te lo confermo, perche' nessuno esce per farsi i test regolari del sangue, per esempio. Sugli spot per i vaccini non capisco, la ricerca e' ancora in corso e i vaccini sarebbero somministrati PoC, cioe' dai medici curanti, al limite se e' una vaccinazione massiccia dalle farmacie. E la tempistica e' molto diversa, c'e' un anno di differenza minimo.

Citazione di: DajeLazioMia il 31 Mar 2020, 09:13
Certo, ma nel senso che a 500 persone puoi fare anche semplicemente il test per vedere se sono negativi al virus.
Il test piu veloce e affidabile. Poi se è quello per gli anticorpi ok quello.

A quel punto giocano.

Essere negativi al virus non significa essere immuni, potresti non averlo preso. E la sensibilita' media del test serologico e' molto piu' alta rispetto a quanto si e' sentito finora per la PCR.

@Tarallo

Sempre tutelando prima il diritto alla salute ovviamente.

Domanda: ma se un giocatore è negativo, pur non avedolo avuto, e gioca in un contesto protetto incontrando solo gente che è negativa al test che rischi corre?

Dico questo, ribadendo la priorità alla salute, perché se la precondizione è che 500 persone (facciamo 1000 compresi gli altri memebri tecnici) siano tutte immuni non riparte il campionato secondo me.

Se invece devono solo essere negative è più "facile".

Citazione di: DajeLazioMia il 31 Mar 2020, 09:23
@Tarallo

Sempre tutelando prima il diritto alla salute ovviamente.

Domanda: ma se un giocatore è negativo, pur non avedolo avuto, e gioca in un contesto protetto incontrando solo gente che è negativa al test che rischi corre?

Nessuno. Ma c'e' il rischio del 40% di falsi negativi. Un numero troppo alto. Con la serologia sarebbe infinitamente minore.

(Nota a latere, il capo della Red Bull ha chiesto ai suoi piloti di F1 di infettarsi adesso per essere pronti al rientro alle gare)

Citazione di: Tarallo il 31 Mar 2020, 09:24
Nessuno. Ma c'e' il rischio del 40% di falsi negativi. Un numero troppo alto. Con la serologia sarebbe infinitamente minore.

Ok, chiaro.
Magari visti gli interessi economici li faranno entrambi.
Credo che anche i giocatori (di serie A), essendo lavoratori con forte potere decisionale, lo pretenderanno nel caso.

i calciatori/società potrebbero "comprare il tampone pagandolo 10 volte tanto in modo tale che loro siano tutti controllati e con quei soldi ogni calciatore ci paghera' 10 tamponi per la popolazione.

Io rimango dell'idea che dopo il 18 aprile una parte dell'Italia riparte con Tutte le dovute precauzioni altrimenti se non muoiono x coronavirus muoiono perché si suicidano (parlo di un barbiere, un ristoratore ma anche di un certo tipo di aziende). I numeri ci dicono che il calo c'è, è palese e forse ci dicono che con precauzioni i nostri baldi giovanotti a fine maggio potrebbero giocare a porte chiuse tranquillamente.
Anche loro hanno visto il Borussia che ieri si è allenato, anche l'AIC ne ha preso atto...

Io mi fido di quello che decidono gli esperti, sticaxxi di quello che dicono i giocatori secondo il Corriere dello Sport.

Citazione di: Andrewblu il 31 Mar 2020, 10:08
Io rimango dell'idea che dopo il 18 aprile una parte dell'Italia riparte con Tutte le dovute precauzioni altrimenti se non muoiono x coronavirus muoiono perché si suicidano (parlo di un barbiere, un ristoratore ma anche di un certo tipo di aziende). I numeri ci dicono che il calo c'è, è palese e forse ci dicono che con precauzioni i nostri baldi giovanotti a fine maggio potrebbero giocare a porte chiuse tranquillamente.
Anche loro hanno visto il Borussia che ieri si è allenato, anche l'AIC ne ha preso atto...

Poi se uno dice che non si muovano come un sol uomo passa per complottista. Fino ad  ora la vulgata imperante prevedeva che l'unico che avesse interesse a concludere il campionato fosse Lotito. Qualche ascaro con interessi privati (Cellino o Cairo) lo ha attaccato direttamente, accusandolo di insensibilità (nel caso di Cairo veramente la vergogna è un sentimento sconosciuto), qualcun altro come il pretino, invece di tutelare gli interessi dei più deboli tra i suoi assistiti (i calciatori di Legapro) spingeva per l'annullamento del campionato. Questa ipotesi, che per carità purtroppo rientra tra   le possibilità se non proprio tra le probabilità, ovviamente è spinta dai media che si stampano al Cairo e non dispiace agli attuali capolista che si muovono come se non si dovesse più giocare (bilancio attuale sistemato con la transazione stipendi, calciatori rientrati alle loro sedi). Ma c'è una società che sul punto non ha fatto trapelare nulla, la sua comunicazione si è basata esclusivamente sulle (meritorie, non ho difficoltà a concederlo) iniziative di beneficenza della loro fondazione Roma cares, ma l'ad Fienga non ha rilasciato sul tema ripresa sì  o no mezza dichiarazione. Ameno fino ad oggi, quando si viene a sapere che Fricchi non viene più, almeno non alle condizioni di cui si era parlato, ossadio è più che mai in alto mare e i bilanci sono devastati. Oggi di conseguenza scopriamo (sul Corsport che già aveva capito da qualche giorno che non riprendere sarebbe stato esiziale per i canidi) che i calciatori sono "ansiosi" di riprendere a giocare, che addirittura l'Aic avrebbe lasciato intravedere un'apertura per giocare in estate (in condizioni di sicurezza, per carità). È evidente che un terrore più grande dello scudetto della Lazio sta attanagliando i vertici romanardi ai quali finora ha fatto comodo che solo Lotito si esponesse per una posizione che secondo me è stata sempre anche la loro, ma che sarebbe estremante impopolare per le loro mandrie.

Vedremo i prossimi giorni se ci ho colto.