Scudetto 1914-15, una strana storia.

Aperto da DajeLazioMia, 29 Mag 2015, 15:45

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Fulmineblu

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Annuario FIGC 1926-1927 edito nel 1928.
Solo a me questi anni fanno pensare male? Un magheggio, che combinazione, che coincide con la fusione di qualcuno...

Adler Nest

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Citazione di: mr_steed il 02 Apr 2020, 12:43
naturalmente l'articolo di tuttosport non è passato inosservato, così come le nuove prove tirate fuori da Migogna... e infatti ecco la contraerea (peraltro con controprove risibili)

Scudetto 1915, è battaglia sui documenti della Figc: la risposta rossoblù


https://www.sololalazio.it/2020/04/02/scudetto-1915-risposta-rossoblu/

che peraltro a loro non cambierebbe nulla avere uno scudetto "di guerra" ex aequo con noi, perché la statistica rimarrebbe intatta... continuare a volerlo da soli, speculando su una tragedia immane come la prima guerra mondiale, li metterebbe su un piano non troppo dissimile dalla juve che si prese la coppa campioni con i morti sugli spalti...
Scusate, ma negli anni prima e dopo, si faceva la finale tra vincitrice del nord e del centro sud?
Se si, il genoano dimostra di essere non uno storico, ma un diversamente intelligente.

mazzok

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Citazione di: mr_steed il 02 Apr 2020, 12:43
naturalmente l'articolo di tuttosport non è passato inosservato, così come le nuove prove tirate fuori da Migogna... e infatti ecco la contraerea (peraltro con controprove risibili)

Scudetto 1915, è battaglia sui documenti della Figc: la risposta rossoblù


https://www.sololalazio.it/2020/04/02/scudetto-1915-risposta-rossoblu/

che peraltro a loro non cambierebbe nulla avere uno scudetto "di guerra" ex aequo con noi, perché la statistica rimarrebbe intatta... continuare a volerlo da soli, speculando su una tragedia immane come la prima guerra mondiale, li metterebbe su un piano non troppo dissimile dalla juve che si prese la coppa campioni con i morti sugli spalti...


".... Questo prova che all'atto dell'assegnazione del titolo italiano, si prese in considerazione esclusivamente il campionato del Nord Italia, per le note e comprovate ragioni di netta superiorità tecnica che questo aveva"


purtroppo la loro difesa non fa una piega, è inattaccabile. Quando si fa riferimento al caposaldo stesso della competizione sportiva come quello qua sopra cosa vouoi controbattere.

Tarallo

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Citazione di: Fulmineblu il 02 Apr 2020, 13:06
Annuario FIGC 1926-1927 edito nel 1928.
Solo a me questi anni fanno pensare male? Un magheggio, che combinazione, che coincide con la fusione di qualcuno...

La decisione e' stata presa nel 1927?
Non l'avevo mai notata fino ad ora, ed ora ne sono certo al 100%.
Sarebbe utile conoscere le date esatte, ma piomba proprio nel picco della creazione della squadra diiiimpero che sara' stata sicuramente incazzata per il rifiuto del Generale Vaccaro.

Io du eri ce li butto ma facili.

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samu_s

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Imho è più da considerare come una delle conseguenze dei grandi sconvolgimenti del calcio italiano alla metà degli anni Venti e del velenoso epilogo del campionato 1925 (vinto tra le polemiche dal Bologna sul Genoa). Oltre soprattutto al progressivo "scivolamento" della verità parziale (Genoa campione settentrionale) verso verità assoluta (Genoa campione), riscontrabile nei diversi annuari 1928-1929-1930 che riportano diciture progressivamente differenti nel corso degli anni ("titolo sospeso", "assegnato la Genoa", "Genoa campione"). Le merde c'entrano poco o niente.

Almeno è quanto avevo letto da persone più esperte, in altri lidi, sempre a tinte biancocelesti. Dove si trovano diversi contributi interessanti da parte di chi ha svolto anche ricerche sul campo (per es. questa dell'annuario 1928 era stata rivelata diversi mesi fa).

Hicks

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Beh, certo che uno scudetto assegnato anche alla Lazio sarebbe stata una gran brutta pubblicità per i neo fusi, questo al di là di ogni altra considerazione.

sharp

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Citazione di: mazzok il 02 Apr 2020, 16:09

".... Questo prova che all'atto dell'assegnazione del titolo italiano, si prese in considerazione esclusivamente il campionato del Nord Italia, per le note e comprovate ragioni di netta superiorità tecnica che questo aveva"


purtroppo la loro difesa non fa una piega, è inattaccabile. Quando si fa riferimento al caposaldo stesso della competizione sportiva come quello qua sopra cosa vouoi controbattere.

che le partite vanno giocate
tu ne puoi anche vincere 99 su 100 contro un dato avversario,
ma magari ne perdi una, e nulla toglie che tu possa perdere proprio quella,



tra l'altro nel girone nord il genoa non era affatto campione aveva un punto di vantaggio sul torino
e dovevano giocare la partita di ritorno, all'andata vinse il torino (e credo anche in maniera netta)


ergo : ma solo che è attaccabile sta non logica, ma che scherziamo ???

adiutrix

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Citazione di: sharp il 02 Apr 2020, 19:34
che le partite vanno giocate
tu ne puoi anche vincere 99 su 100 contro un dato avversario,
ma magari ne perdi una, e nulla toglie che tu possa perdere proprio quella,



tra l'altro nel girone nord il genoa non era affatto campione aveva un punto di vantaggio sul torino
e dovevano giocare la partita di ritorno, all'andata vinse il torino (e credo anche in maniera netta)


ergo : ma solo che è attaccabile sta non logica, ma che scherziamo ???

Nel 1954 l'Ungheria si doveva rifiutare di giocare la finale contro la Germania ovest, potevano benissimo appellarsi al fatto che qualche giorno prima, nei gironi eliminatori, i magiari avevano liquidati i tedeschi con un netto 8 a 3.
Purtroppo per l'Ungheria la partita fu giocata...

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sharp

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comunque su quella partita, ci sono parecchie storie (non provate chiaramente), di impicci fatti dai tedeschi 

mazzok

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adiutrix

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Citazione di: sharp il 02 Apr 2020, 21:42
comunque su quella partita, ci sono parecchie storie (non provate chiaramente), di impicci fatti dai tedeschi

Sì partita un po' chiacchierata, doping di altri tempi. Tra l'altro Puskas giocò a mezzo servizio causa un infortunio procuratosi proprio contro la Germania qualche settimana prima.
L'esempio della finale 54 e' solo uno dei tanti di partite che finiscono in maniera totalmente diversa rispetto al pronostico. Potevamo anche segnalare, sempre per quanto riguarda i mondiali, la partita USA - Inghilterra del 1950, oppure la sfortunata partita degli azzurri contro la Corea del nord del 66. Le partite vanno giocate, come hai giustamente sostenuto tu. Con le ipotesi e con i pronostici, non si fanno né i punti e tantomeno le vittorie.

sharp

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Citazione di: mazzok il 02 Apr 2020, 21:52
Oh, ero ironico  :=))

m'era sorto il dubbio, però non era scontato   :p

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adiutrix

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Inoltre ho letto che le finali disputate dalla nostra Lazio nei tornei degli anni precedenti, era capitato che la qualificazione alla finale, la Lazio l'aveva conquistata qualche mese prima, in attesa che finiva il campionato del nord per sapere chi fosse la finalista.  Quindi capitava che la Lazio stava in attesa un paio di mesi mentre la finalista del nord arrivava bella rodata e allenata alla finale.  E a quei tempi i calciatori, specialmente i nostri, erano poco più che dilettanti. Mentre nel 1915 le date dei vari gironi, erano quasi state fatte coincidere, per arrivare alla finale  contemporanea.

sharp

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inoltre va detto , che al nord, pur se vietato, vigeva quasi il semi professionismo,
quindi per le squadre del centro sud era una vera impresa titanica competere,
ciò non toglie che ogni tanto qualche partita, contro questa sorta di potenze economiche calcistiche
la si vinceva.

zimmer

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Citazione di: mazzok il 02 Apr 2020, 16:09

".... Questo prova che all'atto dell'assegnazione del titolo italiano, si prese in considerazione esclusivamente il campionato del Nord Italia, per le note e comprovate ragioni di netta superiorità tecnica che questo aveva"


purtroppo la loro difesa non fa una piega, è inattaccabile. Quando si fa riferimento al caposaldo stesso della competizione sportiva come quello qua sopra cosa vouoi controbattere.
Ci si chiede quindi che la facessero a fare la finale nazionale. All'epoca non credo per soldi

Daniela

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Citazione di: zimmer il 02 Apr 2020, 23:56
Ci si chiede quindi che la facessero a fare la finale nazionale. All'epoca non credo per soldi

appunto
se la finale era prevista, da regolamento, il genoa si attacca al ....

COLDILANA61

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Ci sara' un motivo per cui tanta merda e' passata da genova per approdare ...

https://calcio.fanpage.it/roma-la-vendetta-di-bruno-conti-e-pruzzo-dito-medio-al-liverpool/

... mettete i bambini a letto .

O attivate il parental control .

italicbold

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Citazione di: adiutrix il 02 Apr 2020, 23:10
Sì partita un po' chiacchierata, doping di altri tempi. Tra l'altro Puskas giocò a mezzo servizio causa un infortunio procuratosi proprio contro la Germania qualche settimana prima.
L'esempio della finale 54 e' solo uno dei tanti di partite che finiscono in maniera totalmente diversa rispetto al pronostico. Potevamo anche segnalare, sempre per quanto riguarda i mondiali, la partita USA - Inghilterra del 1950, oppure la sfortunata partita degli azzurri contro la Corea del nord del 66. Le partite vanno giocate, come hai giustamente sostenuto tu. Con le ipotesi e con i pronostici, non si fanno né i punti e tantomeno le vittorie.

Non solo doping ma anche evoluzione tecnica.
Il giorno della finale la pioggia trasformò il terreno di gioco in un pantano. Il consigliere tecnico dell'allenatore tedesco propose di utilizzare un tipo di scarpini che aveva appena inventato. Con i tacchetti a vite e modificabili. Ara Adolf Dassler. Questo permise ai giocatori tedeschi di avere molta più stabilità sul terreno di gioco.

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LuloFr

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Citazione di: italicbold il 03 Apr 2020, 09:45
Non solo doping ma anche evoluzione tecnica.
Il giorno della finale la pioggia trasformò il terreno di gioco in un pantano. Il consigliere tecnico dell'allenatore tedesco propose di utilizzare un tipo di scarpini che aveva appena inventato. Con i tacchetti a vite e modificabili. Ara Adolf Dassler. Questo permise ai giocatori tedeschi di avere molta più stabilità sul terreno di gioco.
c'entra poco, ma ho visto tempo addietro un film sulla storia di Aldolf e Rudolf Dassler.
molto bella.

Il nostro Giorgione

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Scudetto 1915, ecco le incongruenze degli storici genoani

Cinque anni, e qualcosa in più. È quanto ci hanno impiegato a rispondere, da Genova, alla rivendicazione da parte della Lazio dello Scudetto 1915. Nel corso delle stagioni - sportive e climatiche - i rossoblu avevano accennato solo qualche timida reazione, almeno fino alla giornata di ieri (2 aprile) quando il Secolo XIX ha rilanciato con un'offensiva nei confronti delle ultime scoperte storiche dell'Avv. Mignogna. Da sempre a capo del Comitato Promotore per l'assegnazione ex aequo tra Lazio e Genoa del titolo. Quest'oggi arriva la controrisposta biancoceleste, tramite Daniela Bonfa di Laziostory.it. L'Albo d'oro parla chiaro. Ecco il comunicato:

Genova chiama, Roma biancazzurra risponde. Come molti lettori avranno avuto modo di apprendere, nella giornata di ieri alcuni quotidiani hanno pubblicato l'opinione di alcuni storici genoani che hanno vanamente tentato di "parare il colpo" arrivato dalla clamorosa scoperta che l'Avv. Gian Luca Mignogna ha divulgato tre giorni fa, pubblicando un estratto dell'Annuario Ufficiale della Figc 1926-1927 in cui è formalmente sancito che il club rossoblù fu proclamato unicamente campione settentrionale della stagione calcistica 1914/1915 sospesa per lo scoppio della prima guerra mondiale.

"I documenti vanno sempre letti per intero, senza omissioni ed evitando di commentare solo gli stralci più convenienti", hanno tuonato dalla Città della Lanterna, per poi aggiungere – gli storici genoani – che "all'atto di assegnazione del titolo italiano si prese in considerazione esclusivamente il campionato del Nord Italia".

Sempre ieri, tuttavia, sulle colonne de "Il Corriere dello Sport" è stato opportunamente sottolineato quanto segue: "C'è un nuovo documento ufficiale dell'epoca che favorisce la tesi sostenuta dall'Avv. Gian Luca Mignogna – si legge nell'articolo – si tratta dell'Annuario Ufficiale della Figc 1926-1927 (edito nel 1928), in cui a pagina 36 risulta l'assunto che il Genoa, con delibera post-bellica (ndr: peraltro irreperibile...), fu reso esclusivamente campione settentrionale 1914/15 e non anche campione nazionale". E coerentemente sempre all'interno dello stesso volume, nella sezione "Albo d'oro" il campionato 1914/15 viene definito sospeso, "tant'è che ciò potrebbe rappresentare una prova aggiuntiva dell'incorrettezza della decisione successiva di attribuire il titolo ai rossoblù".

Ebbene, a pensarci su, gli storici genoani almeno in parte hanno effettivamente ragione. Sotto un profilo prettamente metodologico, è corretto e veritiero sostenere che "I documenti vanno sempre letti per intero, senza omissioni ed evitando di commentare solo gli stralci più convenienti". Ci si chiede, tuttavia, come sia stato possibile che proprio loro siano incappati in evidenti incongruenze. Perché è indubbio che se costoro avessero approcciato con oggettività e terzietà al "thema disputandum", invero, si sarebbero resi oggettivamente conto che, appunto, proprio lo stesso Annuario a pagina 36 ha ricostruito le vicende del campionato settentrionale assegnato d'ufficio al Genoa, mentre nell'Albo d'oro inserito a pagina 63 ha definito il campionato anteguerra inequivocabilmente sospeso. Appare quanto mai evidente, pertanto, che il Genoa non fu mai proclamato Campione d'Italia e che oggi come allora gli "esperti" genoani tentino di interpretare le fonti ufficiali con poca obiettività, o addirittura di non considerare quelle a loro sfavorevoli, pur di vedersi confermato in esclusiva un titolo che in realtà per tante ragioni storiche andrebbe assolutamente condiviso.

Tenuto inoltre conto che, oramai, risulta oltremodo provato che "L'Italia Sportiva" del 18 giugno 1920  – Organo Ufficiale della Figc – ha sancito nero su bianco che la Lazio fu campione centro-meridionale 1914/15 e che l'articolo 15 del "Regolamento Ufficiale" dell'epoca prevedeva che il titolo di "Campione d'Italia" venisse assegnato attraverso una "Finalissima Nazionale" tra la primatista del Nord e la primatista del Centro-Sud (non alla squadra più autoreferenziale e/o a quella più sponsorizzata dai media dell'epoca), è auspicabile che a Genova come a Roma, finalmente, prevalgano i veri valori dello sport e la purezza dei principi olimpici, consentendo così alla Federcalcio, senza acrimonia alcuna, di render giustizia ad oltre cento anni di storia calcistica italiana e di procedere all'assegnazione ex aequo dello Scudetto 1915 al Genoa ed alla Lazio.

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