coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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italicbold

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Apprezzi in che senso ?
Io credo invece che si continui a mascherare la verità.

AquiladiMare

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Stamani  si parla di stare a casa fin oltre il 1°maggio...

Cosa è cambiato da ieri sera?

vaz

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AquiladiMare

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Ah ecco, qualcuno ieri sera ha aperto il calendario :D :D :D

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mazzok

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Citazione di: AquiladiMare il 03 Apr 2020, 10:13
Stamani  si parla di stare a casa fin oltre il 1°maggio...

Cosa è cambiato da ieri sera?

l'ha detto Borrelli, e a ragione, se va bene dopo pasqua si riapre qualcosa, in maniera graduale, cominceranno forse con le attività produttive non essenziali (inclusi gli allenamenti delle società sportive?). Ma sempre con tutte le precauzioni del caso da adottare.  La riapertura al grande pubblico (scuole, bar, eventi, ecc) non avverrà sicuramente ad aprile e probabilmente neanche a maggio, o ti aspettavi il concertone a piazza san giovanni.

samu_s

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Dichiarazioni che creano ulteriore confusione e che si potevano pure evitare.

Tarallo

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Citazione di: italicbold il 03 Apr 2020, 10:05
Apprezzi in che senso ?
Io credo invece che si continui a mascherare la verità.

Sto lavorando e non posso leggere tutto, magari hanno gia' risposto, ma a me pare che in Italia si indichi esclusivamente il numero di morti, e io temo che anche in Italia si contino solo quelli in ospedale, ma non lo dicono. Almeno in Francia ti dicono guarda che i morti sono molti di piu'. Da noi no. Potrei sbagliare, non sto seguendo Conte o Borrelli regolarmente.

mazzok

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Citazione di: samu_s il 03 Apr 2020, 10:59
Dichiarazioni che creano ulteriore confusione e che si potevano pure evitare.


perchè ? Borrelli ha detto un'ovvietà, tra l'altro già comunicata da Conte l'altro giorno, la ripresa sarà graduale. La forte spinta di una parte (influente) del paese a riprendere le attività lavorative sarà valutata con i numeri in mano per determinare i rischi. Se potrà l'establishmente politico sarà ben felice di riaprire le attività non essenziali dopo pasqua. Ma solo quello.

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Pomata

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Citazione di: Tarallo il 03 Apr 2020, 11:00
Sto lavorando e non posso leggere tutto, magari hanno gia' risposto, ma a me pare che in Italia si indichi esclusivamente il numero di morti, e io temo che anche in Italia si contino solo quelli in ospedale, ma non lo dicono. Almeno in Francia ti dicono guarda che i morti sono molti di piu'. Da noi no. Potrei sbagliare, non sto seguendo Conte o Borrelli regolarmente.

Io ho paura che da noi si contino solo quelli in ospedale. L'Eco di Bergamo se non erro aveva fatto una rapida ricerca sul numero di morti a Bergamo a marzo 2019 e marzo 2020 e i conti non tornavano, nel senso che i morti ufficiali di CV non spiegavano la grossa differenza di decessi. Oltretutto credo che a marzo avresti tagliato forse dell'80% i morti per incidenti stradali rispetto agli anni precedenti.

samu_s

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Citazione di: mazzok il 03 Apr 2020, 11:17
perchè ? Borrelli ha detto un'ovvietà, tra l'altro già comunicata da Conte l'altro giorno, la ripresa sarà graduale. La forte spinta di una parte (influente) del paese a riprendere le attività lavorative sarà valutata con i numeri in mano per determinare i rischi. Se potrà l'establishmente politico sarà ben felice di riaprire le attività non essenziali dopo pasqua. Ma solo quello.

In realtà Borrelli, pur restando nel vago, ha parlato di fase due (ripresa graduale) dal 16 maggio.
Quindi le misure attuali dovrebbero essere confermate fino a quella data.
Contraddicendo quanto lasciato intendere da Conte due giorni fa.

Poi anche per me si comincerà a riaprire gradualmente già da dopo-Pasqua, soprattutto per la pressione di industrie e imprenditori.
Ma la comunicazione mi sembra sempre molto schizofrenica.

El Matador

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Citazione di: mazzok il 03 Apr 2020, 11:17
perchè ? Borrelli ha detto un'ovvietà, tra l'altro già comunicata da Conte l'altro giorno, la ripresa sarà graduale. La forte spinta di una parte (influente) del paese a riprendere le attività lavorative sarà valutata con i numeri in mano per determinare i rischi. Se potrà l'establishmente politico sarà ben felice di riaprire le attività non essenziali dopo pasqua. Ma solo quello.
Concordo.
Che la riapertura sarà "molto" graduale è sempre stato detto, ed almeno personalmente lo davo per scontato che il primo maggio ci sarebbero state ancora molte limitazioni.

L'unica cosa che mi lascia perplesso sono i tempi di riapertura della parte sanitaria extra Covid19.
Io capisco assolutamente che l'attuale situazione meriti piena priorità, ma purtroppo ci si continua ad ammalare anche per altre cause, ed il blocco di esami e visite specialisitiche potrebbe portare a problemi pesanti per molte persone.
Ok... il medico di famiglia può valutare eventuali urgenze, e far svolgere comunque gli esami necessari, però non è comunque semplice gestire a monte tutti i casi.

orchetto

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L'informazione è schizofrenica anche perchè ogni politico, dirigente e portavoce, è consigliato da persone che si sono formate in maniera comunicativa secondo gli standard degli ultimi due decenni, ovvero ai contenuti non frega a nessuno, quello che conta è catturare l'attenzione nel momento in cui comunichi, nel più breve tempo possibile, della maggior parte delle persone e bisogna farlo sempre e comunque, in ogni contesto e situazione. Aggiungeteci poi che i giornalisti e i giornali attuali (gran parte) ci mettono il carico da undici, su come riportano le notizie (male). Poi c'è il problema delle pressioni e delle spinte tra diversi interessi, non solo economici e non sempre lineari. In ultimo le Regioni, possono, entro certi limiti, diversificare le misure.

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calimero

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Citazione di: orchetto il 03 Apr 2020, 11:47
L'informazione è schizofrenica anche perchè ogni politico, dirigente e portavoce, è consigliato da persone che si sono formate in maniera comunicativa secondo gli standard degli ultimi due decenni, ovvero ai contenuti non frega a nessuno, quello che conta è catturare l'attenzione nel momento in cui comunichi, nel più breve tempo possibile, della maggior parte delle persone e bisogna farlo sempre e comunque, in ogni contesto e situazione. Aggiungeteci poi che i giornalisti e i giornali attuali (gran parte) ci mettono il carico da undici, su come riportano le notizie (male). Poi c'è il problema delle pressioni e delle spinte tra diversi interessi, non solo economici e non sempre lineari. In ultimo le Regioni, possono, entro certi limiti, diversificare le misure.

Purtroppo il problema dell'informazione è bidirezionale, le notizie vengono date male ma vengono percepite peggio: il caso di Borrelli è solo l'ultimo, la vulgata (combinazione del modo di come è stata riassunta l'intervista e di come è stata interpretata dall'opinione pubblica) è "Borrelli ha detto che ci sarà la quarantena fino al 16 maggio", se andate alla fonte vi accorgerete che ha detto tutt'altro.

Coronavirus, Borrelli: "Plausibile inizio fase 2 entro il 16 maggio. Dipende dai dati"
La necessità di non abbandonare le misure di contenimento del contagio è stata sottolineata una volta di più, questa mattina, dal presidente della Protezione civile, Angelo Borrelli, che intervenuto a "Circo Massimo", su Radio Capital, ha anticipato che tali misure potrebbero essere prorogate fino al 16 maggio. Alla domanda di Massimo Giannini "Quando comincerà quella che il premier Conte ha definito la "fase 2" dell'emergenza coronavirus? La data del 16 maggio individuata in uno studio dell'EIEF è plausibile?", Borrelli ha risposto: "Se l'andamento non cambia, potrebbe essere, come potrebbe essere prima o dopo. Dipende dai dati. La situazione ora è stazionaria, dobbiamo vedere quando questa situazione inizia a decrescere. Non vorrei dare delle date, però", ha concluso Borrelli, "da qui al 16 maggio potremo aver dati ulteriormente positivi che consigliano di riprendere le attività e cominciare quindi la fase 2".

mr_steed

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Io davo ormai per assodato che anche qui da noi contassero solo quelli negli ospedali o comunque solo quelli "tamponati" nel computo totale delle morti covid...

Ad ogni modo oggi sul Fatto Quotidiano cartaceo è uscito un articolo relativo ad una paziente recidiva...
sul sito è ancora a pagamento, ho trovato un sunto solo qui (lo so che è un link un po' assurdo ma ho trovato solo questo):

Il Fatto Quotidiano: "Guarita da Covid si è riammalata. E' la prima recidiva"

https://www.ilovepalermocalcio.com/il-fatto-quotidiano-guarita-da-covid-si-e-riammalata-e-la-prima-recidiva/

L'edizione odierna de "Il Fatto Quotidiano" si sofferma sulle condizioni di una donna milanese, risultata positiva al Covid-19, poi dimessa e guarita. Dopo una decina di giorni, la recidiva. Febbre, tosse e il test conferma la nuova positività. Un caso estremamente raro, che si è verificato solo in Cina. Il responsabile della struttura sanitaria veneta, Bisoffi, afferma: «La prima ipotesi è che il virus appartenga a un ceppo virale diverso, anche se dobbiamo attendere gli esami sui due genomi: quello del primo ricovero e quello del secondo. È però un'ipotesi che io ritengo improbabile. Questo virus al momento non sembra soggetto a particolari mutazioni».

Tarallo

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Citazione di: mr_steed il 03 Apr 2020, 12:09
Il Fatto Quotidiano: "Guarita da Covid si è riammalata. E' la prima recidiva"

https://www.ilovepalermocalcio.com/il-fatto-quotidiano-guarita-da-covid-si-e-riammalata-e-la-prima-recidiva/

L'edizione odierna de "Il Fatto Quotidiano" si sofferma sulle condizioni di una donna milanese, risultata positiva al Covid-19, poi dimessa e guarita. Dopo una decina di giorni, la recidiva. Febbre, tosse e il test conferma la nuova positività. Un caso estremamente raro, che si è verificato solo in Cina. Il responsabile della struttura sanitaria veneta, Bisoffi, afferma: «La prima ipotesi è che il virus appartenga a un ceppo virale diverso, anche se dobbiamo attendere gli esami sui due genomi: quello del primo ricovero e quello del secondo. È però un'ipotesi che io ritengo improbabile. Questo virus al momento non sembra soggetto a particolari mutazioni».

WTF

Dissi

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Citazione di: Tarallo il 03 Apr 2020, 11:00
Sto lavorando e non posso leggere tutto, magari hanno gia' risposto, ma a me pare che in Italia si indichi esclusivamente il numero di morti, e io temo che anche in Italia si contino solo quelli in ospedale, ma non lo dicono. Almeno in Francia ti dicono guarda che i morti sono molti di piu'. Da noi no. Potrei sbagliare, non sto seguendo Conte o Borrelli regolarmente.

so di una persona morta a casa per cv, accertato con tampone, che è stata conteggiata nel totale.
ne sono sicuro perché era la prima persona a morire nel suo comune

mr_steed

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Citazione di: Tarallo il 03 Apr 2020, 12:10
WTF

Se 'sta cosa verrà confermata sono caxxi... altro che immunità...

E poi è ricicciato fuori pure questo altro sospetto:

"Coronavirus può 'viaggiare' nell'aria fino a sei/otto metri": lo studio del Mit. Oms valuta revisione linee guida sull'uso di mascherine

Se i risultati di questo studio verranno confermati, ha spiegato David Heymann, epidemiologo ex direttore dell'Oms che nel 2003 coordinò la risposta dell'organizzazione alla Sars, "è possibile che indossare una mascherina sia altrettanto efficace o più efficace della distanza" interpersonale

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/03/coronavirus-puo-viaggiare-nellaria-fino-a-sei-otto-metri-lo-studio-del-mit-oms-valuta-revisione-linee-guida-sulluso-di-mascherine/5758724/

Che peraltro dimostra che lo studio cinese, poi subito ritirato il giorno dopo, non era del tutto campato in aria...

AquiladiMare

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Citazione di: mr_steed il 03 Apr 2020, 12:41
Se 'sta cosa verrà confermata sono caxxi... altro che immunità...

E poi è ricicciato fuori pure questo altro sospetto:

"Coronavirus può 'viaggiare' nell'aria fino a sei/otto metri": lo studio del Mit. Oms valuta revisione linee guida sull'uso di mascherine

Se i risultati di questo studio verranno confermati, ha spiegato David Heymann, epidemiologo ex direttore dell'Oms che nel 2003 coordinò la risposta dell'organizzazione alla Sars, "è possibile che indossare una mascherina sia altrettanto efficace o più efficace della distanza" interpersonale

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/03/coronavirus-puo-viaggiare-nellaria-fino-a-sei-otto-metri-lo-studio-del-mit-oms-valuta-revisione-linee-guida-sulluso-di-mascherine/5758724/

Che peraltro dimostra che lo studio cinese, poi subito ritirato il giorno dopo, non era del tutto campato in aria...

Non mi sembra nulla di nuovo...

Negli ambienti chiusi e con un tasso adeguato di umidità le droplets non evaporano o si depositan subito.   



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Baldrick

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Citazione di: Baldrick il 03 Apr 2020, 12:49
Strategia comunicativa vergognosa, infatti. Ma Repubblica.it e il Fatto sono lammerda vera.

https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/04/coronavirus-nell-aria/?fbclid=IwAR0BvoynHAj6_vgOZuNIgOY6OB1NKzQ1Ri1AoWYR4k5qGVQx2tTdVwlYyaM

Sono d'accordo. Deontologia inesistente. Il Sun e il Daily Mail.

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