Una domanda per gli esperti. La quantità di "carica virale" (se così di chiama), influisce sulla reazione che una persona potrebbe avere, oppure il virus si moltiplica nella persona ospitante in modo incontrollato, così come la reazione immunitaria (se ho capito bene è quest'ultima la causa degli aggravamenti e dei decessi)?

Citazione di: jp1900 il 07 Apr 2020, 01:30
Una domanda per gli esperti. La quantità di "carica virale" (se così di chiama), influisce sulla reazione che una persona potrebbe avere, oppure il virus si moltiplica nella persona ospitante in modo incontrollato, così come la reazione immunitaria (se ho capito bene è quest'ultima la causa degli aggravamenti e dei decessi)?

più sopra qualcuno (credo vaz) ha già risposto: ci sono ottime probabilità che la carica virale influisca in maniera decisiva sulla severità dei sintomi e sul decorso della malattia.

Citazione di: Biafra il 07 Apr 2020, 00:13
Più che i giornali ormai la cronaca la fanno le persone che postano video e foto su twitter,
video orribili, caricati su twitter negli ultimi 60 minuti,  dall'Ecuador  paese che secondo i dati ufficiali avrebbe 3500 contagiati e 190 morti...

immagini forti, vi avverto...

https://twitter.com/i/status/1246461824574402561

https://twitter.com/i/status/1246156601616142338

😖😖😖😖😖😖🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻

Citazione di: Fiammetta il 06 Apr 2020, 21:29
Volevo informarvi nel caso a qualcuno fosse sfuggito che a Lauro, in Irpinia, c'è un nuovo focolaio. Si sospetta il contagio di 200 persone, poiché è risultata positiva una familiare dei proprietari del supermarket, a loro volta diventati positivi. E' un casino.

Ci sono alcuni superme4cati che non badano al formarsi degli assembramenti, fanno entrare anche tutti insieme.

Citazione di: mr_steed il 06 Apr 2020, 22:19
Il problema sarebbe vedere se le consegne le facevano adottando precauzioni o meno... perché se le avessero adottate direi che a questo punto potrebbe diventare difficile anche l'approvvigionamento alimentare...

Ad esempio a Roma ormai fare la spesa alimentare tramite amazon è diventato impossibile...
Le alternative sono alimentari/market sotto casa (per chi ce l'ha...), che però solitamente sono talmente angusti che neanche l'ingresso scaglionato sarebbe sicuro...

Se poi ne hai uno non fornito o troppo angusto e prendi la macchina per andare ad uno più lontano, il rischio multa è concreto...

Se sotto casa hai solo piccoli negozi e devi prendere la macchina per il supermercato più vicino non rischi nessuna multa, stai scherzando? Adesso non esageriamo. Anche perché se uno deve andarci una volta alla settimana come chiedono, mica ti puoi incollare tutte le buste in spalla.

Comunque per la spesa a domicilio, che è quello che faccio io quando riesco preferendola ad andare al supermercato, cerco di agire su disinfettare e mettere quarantena i prodotti.
Tutto ciò che non va in frigorifero lo metto su un tavolo in una stanza che viene usata poco o niente e non lo riprendo prima di tre giorni, il resto prima di metterlo in frigo provo a disinfettare la confezione di plastica all'esterno e, quando possibile, gli faccio fare pure un paio di giorni di quarantena nel frigo stesso. Le buste di plastica o le butto o le metto in quarantena all'ingresso, ed ovviamente dopo mi lavo bene le mani.
Li vedo i cosiddetti "shopper", mi dispiace molto per loro ma sono a rischio. Guanti che usano tutto il giorno toccando di tutto, mascherine improbabili... il rischio esiste.
Ovviamente lo stesso faccio con qualsiasi cosa dovessero consegnarmi a casa.

Citazione di: mr_steed il 07 Apr 2020, 01:27
...
Ma il tuo dubbio sulla spesa a domicilio riguarda quale aspetto?

Prettamente igienico. Mi devo fidare del buon comportamento di chi gestisce e di chi consegna.
Avendo un supermercato (medio) sotto casa (300 metri), ogni 7/10 giorni vado lì, faccio un po' di scorta, lascio in quarantena quello che posso in garage o in balcone, ed il resto lo lavo (a volte), o gli cambio confezione.

Citazione di: Baldrick il 07 Apr 2020, 01:35
più sopra qualcuno (credo vaz) ha già risposto: ci sono ottime probabilità che la carica virale influisca in maniera decisiva sulla severità dei sintomi e sul decorso della malattia.

Grazie.

Citazione di: pentiux il 07 Apr 2020, 08:50
Comunque per la spesa a domicilio, che è quello che faccio io quando riesco preferendola ad andare al supermercato, cerco di agire su disinfettare e mettere quarantena i prodotti.
Tutto ciò che non va in frigorifero lo metto su un tavolo in una stanza che viene usata poco o niente e non lo riprendo prima di tre giorni, il resto prima di metterlo in frigo provo a disinfettare la confezione di plastica all'esterno e, quando possibile, gli faccio fare pure un paio di giorni di quarantena nel frigo stesso. Le buste di plastica o le butto o le metto in quarantena all'ingresso, ed ovviamente dopo mi lavo bene le mani.
Li vedo i cosiddetti "shopper", mi dispiace molto per loro ma sono a rischio. Guanti che usano tutto il giorno toccando di tutto, mascherine improbabili... il rischio esiste.
Ovviamente lo stesso faccio con qualsiasi cosa dovessero consegnarmi a casa.

secondo tutti gli esperti che ho letto la probabilita di infettarsi attraverso il cibo e il packaging e' assolutamente minima e una pulita con una soluzione di acqua e sapone, scartando eventualmente il packaging esterno dovrebbe essere piu' che sufficiente a levarsi il pensiero. Il virus in realta' e' molto sensibile alla disinfezione. La consegna a casa se possibile resta il metodo piu' sicuro di fare spesa

Citazione di: Fiammetta il 06 Apr 2020, 21:29
Volevo informarvi nel caso a qualcuno fosse sfuggito che a Lauro, in Irpinia, c'è un nuovo focolaio. Si sospetta il contagio di 200 persone, poiché è risultata positiva una familiare dei proprietari del supermarket, a loro volta diventati positivi. E' un casino.

Quanti di questi  sono dovuti ricorrere alla terapia intensiva ?

Citazione di: noneinparticular il 07 Apr 2020, 11:21
secondo tutti gli esperti che ho letto la probabilita di infettarsi attraverso il cibo e il packaging e' assolutamente minima e una pulita con una soluzione di acqua e sapone, scartando eventualmente il packaging esterno dovrebbe essere piu' che sufficiente a levarsi il pensiero. Il virus in realta' e' molto sensibile alla disinfezione. La consegna a casa se possibile resta il metodo piu' sicuro di fare spesa

Ma io sono d'accordo, eh! Per questo, nonostante il costo superiore e il fatto che mi continuino ad arrivare a volte prodotti improbabili, ieri ad esempio due confezioni di assorbenti ed un detergente intimo femminile  , non entro in un supermercato da quando hanno ridotto gli orari di apertura (prima ci andavo di notte, e trovavo quattro gatti).

Citazione di: gentlemen il 07 Apr 2020, 11:33
Quanti di questi  sono dovuti ricorrere alla terapia intensiva ?

Al momento nessuno, la notizia è di ieri.
Nelle ore precedenti erano risultate positive altre tre persone: il fratello del sindaco, un medico in servizio al Cardarelli e un dipendente comunale.

Citazione di: pentiux il 07 Apr 2020, 12:09
Ma io sono d'accordo, eh! Per questo, nonostante il costo superiore e il fatto che mi continuino ad arrivare a volte prodotti improbabili, ieri ad esempio due confezioni di assorbenti ed un detergente intimo femminile  , non entro in un supermercato da quando hanno ridotto gli orari di apertura (prima ci andavo di notte, e trovavo quattro gatti).

Si nei supermercati specie quelli grandi non ci si può proprio andare, qui ti mettono a fare la fila insieme a idioti che fanno la spesa in gruppo e ti respirano addosso, la soluzione migliore sono le superette piccole e andarci di sera tardi o a chiusura se proprio non si riesce a trovare una consegna a casa

Citazione di: Blueline il 07 Apr 2020, 03:38
Ci sono alcuni superme4cati che non badano al formarsi degli assembramenti, fanno entrare anche tutti insieme.

Sì, mi è capitato il mese scorso. Mi rifornisco in due punti Conad, uno dei due ha anche pesce fresco di prima qualità ed era a ingresso libero. Sono andata dai proprietari e ho detto loro che finché non avessero scaglionato le entrate non sarei più andata. Due minuti dopo c'era un addetto fuori a sorvegliare.

Citazione di: jp1900 il 07 Apr 2020, 01:30
Una domanda per gli esperti. La quantità di "carica virale" (se così di chiama), influisce sulla reazione che una persona potrebbe avere, oppure il virus si moltiplica nella persona ospitante in modo incontrollato, così come la reazione immunitaria (se ho capito bene è quest'ultima la causa degli aggravamenti e dei decessi)?

La carica virale non influisce sulla reazione, influisce sulla capacita', o meno, dell'organismo di difendersi.  Gli anticorpi, anche quelli precoci, hanno bisogno comunque di qualche giorno per formarsi (nel frattempo ci sono anche altri sistemi di difesa , ma non entriamo troppo nel tecnicismo). Il virus quando entra in un organismo inizia a moltiplicarsi in modo esponenziale, se ne ne entra poco c'è il tempo di formare le difese, se ne entra molto questo tempo non c'è e per quando son pronte il visur è troppo diffuso per essere contrastato. Ti faccio un esempio, se entrasse un solo virus, e mettiamo che si replichi ogni 5 ore ( è un esempio eh.. perche di virus non ne entra uno ed i tempi non sono quelli). dopo 5 ore avresti 2 virus, dopo 10 ne avresti 4, dopo 15 8, dopo 20 16, dopo 25 32, dopo 30 ore 64 dopo 35 128 etc.etc..... ora invece facciamo l'esempio che ne entrino 1000, dopo 5 ore sono 2000...dopo 35 ore  sarebbero 128000. Ora immagina che i valori non sono questo ma miliardi e miliardi di virus, capisci che per quando gli anticorpi si formano un conto è averne x, un altro è averne x all'ennesima potenza.

Citazione di: Fiammetta il 07 Apr 2020, 12:12
Al momento nessuno, la notizia è di ieri.
Nelle ore precedenti erano risultate positive altre tre persone: il fratello del sindaco, un medico in servizio al Cardarelli e un dipendente comunale.

Il fatto che stiano bene è una ottima notizia, fa capire ancora una volta che questo virus, sebbene veloce e molto contagioso, non sia la peste, e che quello che stiamo facendo serve soprattutto a difendere i più deboli.
La speranza è che lo stesso virus stia gradualmente diminuendo il suo grado di patogenicità.

Citazione di: Fiammetta il 06 Apr 2020, 21:29
Volevo informarvi nel caso a qualcuno fosse sfuggito che a Lauro, in Irpinia, c'è un nuovo focolaio. Si sospetta il contagio di 200 persone, poiché è risultata positiva una familiare dei proprietari del supermarket, a loro volta diventati positivi. E' un casino.

Un po' come è successo qualche giorno fa in un comune vicino al mio (stiamo parlando della provincia di Viterbo). Titolari di una ferramenta del paese positivi, hanno immediatamente allertato le autorità e tentato di contenere il tutto. Ad oggi quel paese ha 38 casi accertati (tra l'altro non tutti "provenienti" da quella ferramenta), ma negli ultimi giorni sembra essersi risolto tutto per il meglio.
Speriamo bene, dai.

Citazione di: pentiux il 07 Apr 2020, 08:50
Comunque per la spesa a domicilio, che è quello che faccio io quando riesco preferendola ad andare al supermercato, cerco di agire su disinfettare e mettere quarantena i prodotti.
Tutto ciò che non va in frigorifero lo metto su un tavolo in una stanza che viene usata poco o niente e non lo riprendo prima di tre giorni, il resto prima di metterlo in frigo provo a disinfettare la confezione di plastica all'esterno e, quando possibile, gli faccio fare pure un paio di giorni di quarantena nel frigo stesso. Le buste di plastica o le butto o le metto in quarantena all'ingresso, ed ovviamente dopo mi lavo bene le mani.
Li vedo i cosiddetti "shopper", mi dispiace molto per loro ma sono a rischio. Guanti che usano tutto il giorno toccando di tutto, mascherine improbabili... il rischio esiste.
Ovviamente lo stesso faccio con qualsiasi cosa dovessero consegnarmi a casa.

Sì, io praticamente faccio lo stesso, ossia li metto in quarantena... coi cibi freschi e/o surgelati non si può, quindi se possibile gli cambio le buste oppure li inserisco in altre buste e gli faccio fare la quarantena dentro il frigo...

Tu come fai a disinfettare i surgelati? Salviette di Napisan? Perché di solito le buste di questi prodotti hanno delle micro fessure (come i pacchi della pasta), perciò diventa difficile passarci un disinfettante...

Citazione di: olympia il 07 Apr 2020, 07:17
Se sotto casa hai solo piccoli negozi e devi prendere la macchina per il supermercato più vicino non rischi nessuna multa, stai scherzando? Adesso non esageriamo. Anche perché se uno deve andarci una volta alla settimana come chiedono, mica ti puoi incollare tutte le buste in spalla.

Dici? Io sono d'accordissimo con te: se la spesa la faccio una volta a settimana, a piedi diventa difficile... però secondo me dipende da chi ti ferma: se trovi il vigile "zelante" la multa la rischi... senza contare che non prendo l'auto da un mese e le probabilità che la batteria sia a terra sono molto alte...

Purtroppo vicino casa (diciamo entro i previsti duecento metri) ho solo uno di quei Pam Club minuscoli, coi prezzi molto più elevati del Pam normale (non hanno volantino offerte) e assortimento misero... senza contare che, incredibilmente visto lo spazio piccolo, ha il banco di formaggi e salumi e lì l'assembramento è inevitabile... peraltro per uscire ci si deve passare per forza... e se poi ci vai sul tardi lo trovi svuotato, anche perché è a pochi metri dalla fermata del bus, quindi chi lavora ci passa proprio in orario tardo prima di rientrare a casa... per questo motivo avevo optato per la spesa a domicilio via amazon (carrello pam o amazon che fosse) che alla fine risultava molto più economica...

Citazione di: noneinparticular il 07 Apr 2020, 12:18
Si nei supermercati specie quelli grandi non ci si può proprio andare, qui ti mettono a fare la fila insieme a idioti che fanno la spesa in gruppo e ti respirano addosso, la soluzione migliore sono le superette piccole e andarci di sera tardi o a chiusura se proprio non si riesce a trovare una consegna a casa

Come dicevo sopra, se vai troppo tardi in questi market più piccoli (ma succedeva anche in quelli grandi prima del lockdown) rischi di non trovare quasi nulla di ciò che ti serve... ma magari in UK riempono nuovamente gli scaffali... qui in Italia sapevo che gli "scaffalisti" dei supermercati ormai lavorano solo di notte, per evitare l'affollamento nel market e il contatto con i clienti... a loro e a nostra tutela...

Citazione di: jp1900 il 07 Apr 2020, 09:14
Prettamente igienico. Mi devo fidare del buon comportamento di chi gestisce e di chi consegna.
Avendo un supermercato (medio) sotto casa (300 metri), ogni 7/10 giorni vado lì, faccio un po' di scorta, lascio in quarantena quello che posso in garage o in balcone, ed il resto lo lavo (a volte), o gli cambio confezione.

Ok... però se ci pensi anche per la merce esposta nei supermarket ti devi fidare del buon comportamento di chi ha riempito lo scaffale.. senza contare che in più c'è il problema di molti clienti che toccano la merce, la mettono nel carrello ma poi ci ripensano all'ultimo e la lasciano alla cassa: in tal caso quel prodotto per quante mani sarà passato?

Citazione di: mr_steed il 07 Apr 2020, 12:39Tu come fai a disinfettare i surgelati? Salviette di Napisan? Perché di solito le buste di questi prodotti hanno delle micro fessure (come i pacchi della pasta), perciò diventa difficile passarci un disinfettante...

I surgelati di solito non li disinfetto, lascio un cassetto libero che riempio e i surgelati in quel cassetto non li tocco per diversi giorni.

Citazione di: pentiux il 07 Apr 2020, 12:44
I surgelati di solito non li disinfetto, lascio un cassetto libero che riempio e i surgelati in quel cassetto non li tocco per diversi giorni.

Ah ok, come faccio io: prendo una busta nuova di quelle per l'immondizia e li metto tutti lì dentro prima di metterli nel freezer... se li devo prendere prima verso il contenuto di una busta nelle classiche buste da freezer... che poi ormai i surgelati li prendo solo alla bofrost, che è uno dei pochi servizi a domicilio che funziona ancora...