coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Maremma Laziale

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Citazione di: cippolo il 14 Apr 2020, 09:38
Comunque oggi a Roma, e c'è pure la pioggia, sembra che la quarantena sia finita.  c'è un mare di traffico e un mare di gente in giro. Boh non si capisce sta cosa la gente per me sta sbagliando tutto.

P.s è vero che ho lavorato a Pasqua e Pasquetta e anche oggi ma da un po' di giorni che mi sento veramente stanco. Speriamo bene

Così, una sorta di finestra su un posto (Campo De' Fiori) dove sta circolando un po' di gente. Può dare un'idea della situazione descritta da te?

https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/italia/lazio/roma/campo-de-fiori.html

P.s.: daje Cippolo!!

Sobolev

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Citazione di: Davy_Jones il 14 Apr 2020, 09:34
per chiarezza: quando parlo di statistica mi riferisco a infezione in corso (da qui il paragone coi tamponi). se sei FP e per qualche motivo vai in giro lo stesso metti a rischio solo te stesso, se sei FN e' un guaio per gli altri.

la parte di memoria a lungo termine (quella a cui ti riferisci nella tua prima frase) secondo me non e' troppo problematica: se sei FP andando in giro metti a rischio solo te stesso, se sei FN poco male.

Sì, ho capito, grazie. Diciamo che la vedevo dalla mia prospettiva di sapere se avessi già contratto il virus o meno (ovviamente al momento non siamo sicuri nemmeno sull'immunità garantita dall'infezione).
Il problema dei falsi positivi immagino si porrà quando si vorranno reinserire gli eventuali immuni e allentarne le restrizioni, anche se come hai detto un falso positivo in quanto tale è pericoloso principalmente per se stesso (per gli altri qualora contraesse la malattia senza accorgersene e tenesse comportamenti troppo disinvolti con altri non immuni)

Adler Nest

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Citazione di: Tarallo il 14 Apr 2020, 08:18
Who Is Immune to the Coronavirus? https://nyti.ms/2yfwSiX

Bellissimo articolo, quasi una review completa allo stato attuale, con link e in termini comprensibili a tutti (ma in inglese) di un epidemiologo di Harvard che cerca di chiarire (impresa ad oggi impossibile) il problema dell'immunita, che è semplicemente il più importante di tutti perché contiene la risposta alla domanda se e quando torneremo a vivere normalmente.
Executive summary?
:=))

vaz

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Citazione di: Tarallo il 14 Apr 2020, 09:27
Forse e' stato gia' postato.

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2820%2930196-1

Between Jan 22, 2020, and Feb 12, 2020, 30 patients were screened for inclusion, of whom 23 were included (median age 62 years [range 37–75]). The median viral load in posterior oropharyngeal saliva or other respiratory specimens at presentation was 5·2 log10 copies per mL (IQR 4·1–7·0). Salivary viral load was highest during the first week after symptom onset and subsequently declined with time (slope –0·15, 95% CI –0·19 to –0·11; R²=0·71). In one patient, viral RNA was detected 25 days after symptom onset. Older age was correlated with higher viral load (Spearman's ρ=0·48, 95% CI 0·074–0·75; p=0·020). For 16 patients with serum samples available 14 days or longer after symptom onset, rates of seropositivity were 94% for anti-NP IgG (n=15), 88% for anti-NP IgM (n=14), 100% for anti-RBD IgG (n=16), and 94% for anti-RBD IgM (n=15). Anti-SARS-CoV-2-NP or anti-SARS-CoV-2-RBD IgG levels correlated with virus neutralisation titre (R²>0·9). No genome mutations were detected on serial samples.


interessante eh, ma 95% CI è una statistica un po' paracula.*

"An easy way to remember the relationship between a 95% confidence interval and a p-value of 0.05 is to think of the confidence interval as arms that "embrace" values that are consistent with the data. If the null value is "embraced", then it is certainly not rejected, i.e. the p-value must be greater than 0.05 (not statistically significant) if the null value is within the interval. However, if the 95% CI excludes the null value, then the null hypothesis has been rejected, and the p-value must be < 0.05."

*io non lo uso mai :D

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Tarallo

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Ah non dirlo a me. Ma quella e' la regola.
Il p value ha fatto un sacco de vittime.  :)

olympia

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vaz

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non se trova un paper di questo meccanismo d'azione. che cazzo de articoli.

Tarallo

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Me so fatto un giro pure io. Articolo surreale.

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Tarallo

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(Il titolo poi e' allucinante. La stampa in generale, ma Repubblica in particolare, ormai e' Barbara d'Urso impaginata)

Fermi tutti, Corrado Zunino non mi e' nuovo....  non ha scritto merda sulla Lazio durante calciolpoli? Vado a naso.
Ora cerco.

Tarallo

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OT

Chi è stato Armando Carbone negli anni ' 70 e ' 80? «L' uomo occulto di Italo Allodi. Sono entrato nel calcio all' inizio dei Settanta ereditando le conoscenze di Gegio Gaggiotti, bresciano, gran manovratore di risultati. Mi accompagnarono Franco Dal Cin, Tito Corsi, Franco Janich. Rapidamente, diventai un punto di riferimento. Combinavo gare di A, B e C corrompendo giocatori e arbitri per conto delle società. Tutte. Chi si doveva salvare, chi doveva andare in Coppa Uefa. Si rivolgevano a me, ero affidabile». Quando ha conosciuto Luciano Moggi? «Quando diventò direttore sportivo della Lazio, nel 1980. Prelevai Tarallo, un difensore. E Moggi per quella commissione non mi saldò. Non è mai stato serio»
:lol:

Sto ancora cercando di capire chi e' Zunino, cosi', per curiosita'. Scrive di calcio, di medicina, chissa' cos'altro.

EOT

zorba

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Scusate l'enorme off topic, torniamo al nostro amico virus.

orchetto

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poniamo che il vaccino arrivi ad autunno 2021 e che nel frattempo si trovano solo soluzioni solo per abbreviare le TI e portarle a una settimana e che quindi si resta in fase 2, quindi distanziamento, mascherine, tutta una serie di attività culturali, ricreative ed aggregative che non si possono fare, forte limitazione dei viaggi, alcune attività economiche che mano mano si riducono al lumicino o proprio scompaiono.... forte impatto sulla scuola per una generazione di studenti, notevole cambio della socialità in generale, con conseguenze su affettività, psiche, equilibrio mentale su molte persone, con di contro, visto il potere che anno, che invece nelle fabbriche e nei grandi uffici ci devi andare, tutti a contatto, seppur con mascherina..... cosi per un anno e mezzo, con l'immunità di gregge che non arriva mai in maniera soddisfacente, perché vuoi o non vuoi, comunque il distanziamento, anche se fatto male, rallenta comunque un po la diffusione,..... insomma cosi per un anno e mezzo, arriviamo al vaccino devastati, cambiati, sfibbrati...una cosa da incubo, da inferno a mio modo di vedere.

Tarallo

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Per me molto probabile.

vaz

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non se trova manco il brevetto.

Citazione di: orchetto il 14 Apr 2020, 11:49
poniamo che il vaccino arrivi ad autunno 2021 e che nel frattempo si trovano solo soluzioni solo per abbreviare le TI e portarle a una settimana e che quindi si resta in fase 2, quindi distanziamento, mascherine, tutta una serie di attività culturali, ricreative ed aggregative che non si possono fare, forte limitazione dei viaggi, alcune attività economiche che mano mano si riducono al lumicino o proprio scompaiono.... forte impatto sulla scuola per una generazione di studenti, notevole cambio della socialità in generale, con conseguenze su affettività, psiche, equilibrio mentale su molte persone, con di contro, visto il potere che anno, che invece nelle fabbriche e nei grandi uffici ci devi andare, tutti a contatto, seppur con mascherina..... cosi per un anno e mezzo, con l'immunità di gregge che non arriva mai in maniera soddisfacente, perché vuoi o non vuoi, comunque il distanziamento, anche se fatto male, rallenta comunque un po la diffusione,..... insomma cosi per un anno e mezzo, arriviamo al vaccino devastati, cambiati, sfibbrati...una cosa da incubo, da inferno a mio modo di vedere.

ad oggi è purtroppo lo scenario più probabile. Ad oggi. i virus sono dinamici, non possiamo escludere che si attenui da solo (temperature, altre mutazioni? boh).
una cosa che mi sento di prevedere è che qualora si dovessero riaprire le fabbriche a pieno ci aspetterà un altro lockdown e ovviamente altre morti.

a parte in Svezia.

king

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Citazione di: orchetto il 14 Apr 2020, 11:49
poniamo che il vaccino arrivi ad autunno 2021 e che nel frattempo si trovano solo soluzioni solo per abbreviare le TI e portarle a una settimana e che quindi si resta in fase 2, quindi distanziamento, mascherine, tutta una serie di attività culturali, ricreative ed aggregative che non si possono fare, forte limitazione dei viaggi, alcune attività economiche che mano mano si riducono al lumicino o proprio scompaiono.... forte impatto sulla scuola per una generazione di studenti, notevole cambio della socialità in generale, con conseguenze su affettività, psiche, equilibrio mentale su molte persone, con di contro, visto il potere che anno, che invece nelle fabbriche e nei grandi uffici ci devi andare, tutti a contatto, seppur con mascherina..... cosi per un anno e mezzo, con l'immunità di gregge che non arriva mai in maniera soddisfacente, perché vuoi o non vuoi, comunque il distanziamento, anche se fatto male, rallenta comunque un po la diffusione,..... insomma cosi per un anno e mezzo, arriviamo al vaccino devastati, cambiati, sfibbrati...una cosa da incubo, da inferno a mio modo di vedere.

C'e' anche la possibilità che, nello scenario da te descritto, sia possibile cominciare ad accettare le morti da Coronavirus come un costo collaterale accettabile, da assorbire e andare avanti.

DajeLazioMia

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(Scusate il doppio post, ma ho sbagliato topic.)

Se trovano 2 cose fondamentali già cambia il discorso:

1. Test che con CERTEZZA ti dicano se sei o non sei positivo.
2. Una terapia CERTA.

Sapere cosa hai e come si affronta. In maniera certa. Già cambia tutto a livello di gestione psicologica e concreta. Non puoi stare con l'ansia se ti prende una normale tosse o una normale influenza.

Poi aspetti il vaccino. A quel punto devi solo rivedere certi approcci, contingentando gli ingressi alle varie attività che vuoi riaprire, direi tutte. Si entra un massimo di tot, a distanza, con tampone negativo. 

Non è drammatica così. Nella difficoltà ovviamente. E in attesa del vaccino.

Se invece continuiamo alla cieca, test approssimativi + cure boh vediamo come va, sono caxxi.

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vaz

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Citazione di: king il 14 Apr 2020, 12:10
C'e' anche la possibilità che, nello scenario da te descritto, sia possibile cominciare ad accettare le morti da Coronavirus come un costo collaterale accettabile, da assorbire e andare avanti.

Ma accettabile in che senso?
Andare avanti nel senso andare a lavoro, produrre, infettarsi, tornare a casa infettarne altri e ammazzare gente?

FatDanny

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Citazione di: zorba il 14 Apr 2020, 11:43
Gli asparagi fanno miracoli...

:=)) :=)) :=))

si sa che gli asparagi sono strettamente legati all'immortalità dell'anima (semi-cit.  :=)) )

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