Citazione di: orchetto il 17 Apr 2020, 15:35
                                                invece a me sembra che pochi si siano dotati di adeguate strutture per ecc. ecc. magari se lo avessero fatto...

Ma il punto è: "cosa" è adeguato?
Un letto di t.i. ogni 10.000 abitanti? Uno ogni 100.000? O un letto per la dialisi ogni 5.000 abitanti? (metti che l'epidemia colpisce i reni, che ne sai?)  O piuttosto una stroke unit antiictus e roba simile ogni 500.000 abitanti, metti che prende il cervello? Una struttura per provincia per la quarantena di potenziali pazienti contagiosi? O per regione? Con quanti letti? Quali attrezzature minime? In Italia c'è solo lo Spallanzani...
A posteriori sono tutti buoni di dire che qui servivano più ventilatori polmonari, ma prima nessuno lo sapeva. E se quest'autunno il maledetto ricompare e manda in crisi i reni avremo migliaia di ventilatori polmonari a prendere polvere e tutti a protestare perchè mancano reparti per la dialisi.
Un piano serio dà i numeri minimi per tutte le possibili emergenze, non è una cosa generica, sennò non serve.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/17/coronavirus-landamento-dei-contagi-in-germania-e-la-matematica-di-angela-merkel-ecco-le-nostre-previsioni/5772929/

sentitevi la merkel. sara' antipatica ma porcavacca ogni volta che la sento parlare di cose che non riguardano la eu capisco perche' i tedeschi se la tengono da 15 anni. e' una chimica teorica di formazione, ha un dottorato in quantum chemistry, ha fatto ricerca per alcuni anni prima di darsi alla politica, i modelli epidemiologici li capisce benissimo, sa di cosa parla e lo fa capire agli altri. inutile dire magari ce l'avessimo noi una cosi' al palazzo chigi (e una donna in particolare)

(fra l'altro la traduzione non e' perfetta, la merkel e' molto piu' chiara in tedesco di quanto non dica la traduzione italiana)

Citazione di: Davy_Jones il 17 Apr 2020, 16:41
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/17/coronavirus-landamento-dei-contagi-in-germania-e-la-matematica-di-angela-merkel-ecco-le-nostre-previsioni/5772929/

sentitevi la merkel. sara' antipatica ma porcavacca ogni volta che la sento parlare di cose che non riguardano la eu capisco perche' i tedeschi se la tengono da 15 anni. e' una chimica teorica di formazione, ha un dottorato in quantum chemistry, ha fatto ricerca per alcuni anni prima di darsi alla politica, i modelli epidemiologici li capisce benissimo, sa di cosa parla e lo fa capire agli altri. inutile dire magari ce l'avessimo noi una cosi' al palazzo chigi (e una donna in particolare)

(fra l'altro la traduzione non e' perfetta, la merkel e' molto piu' chiara in tedesco di quanto non dica la traduzione italiana)

Sto finendo un corso per scrum master (Agile methodologies) e il trainer e' tedesco, abbiamo passato 20 minuti a parlare diquesto.
Lui (che e' medico, nato in Iran) mi conferma che vederla lavorare su questo problema e' un piacere. Non solo ha un Ph.D. in fisica, approccia i problemi in totale logica razionale, ma ha anche deciso di non essere rieletta (potrebbe, ma ha deciso di non farlo): la combinazione migliore.

Sono sempre stato convinto che il ruolo di chi ha deciso, regioni o governo, abbia avuto un impatto clamoroso sull'esito del contagio. E sfortunatamente in molti paesi l'orrore e' stato simile al nostro. Sono poche le eccezioni, il che e' molto preoccupante.

per me l'unica cosa che ha distinto la germania come l'austria è stata la capacità di isolare le loro RSA, merito anche nostro che abbiamo fatto da cavia e loro che avevano DPI pronti all'uso
ci potrebbe anche essere entrata una differenza nella socialità tra anziani e figli a differenza degli olandesi o danesi mammoni
i test non sono molto maggiori dei nostri per M di abitanti, forse li gestiscono meglio di noi

Citazione di: Davy_Jones il 17 Apr 2020, 16:41
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/17/coronavirus-landamento-dei-contagi-in-germania-e-la-matematica-di-angela-merkel-ecco-le-nostre-previsioni/5772929/

sentitevi la merkel. sara' antipatica ma porcavacca ogni volta che la sento parlare di cose che non riguardano la eu capisco perche' i tedeschi se la tengono da 15 anni. e' una chimica teorica di formazione, ha un dottorato in quantum chemistry, ha fatto ricerca per alcuni anni prima di darsi alla politica, i modelli epidemiologici li capisce benissimo, sa di cosa parla e lo fa capire agli altri. inutile dire magari ce l'avessimo noi una cosi' al palazzo chigi (e una donna in particolare)

(fra l'altro la traduzione non e' perfetta, la merkel e' molto piu' chiara in tedesco di quanto non dica la traduzione italiana)

Ed è nata nella DDR.

Se li mastica coi vestiti addosso e li ricaca, a quei pigmei dei suoi colleghi che dovrebbero battere il pugno sul tavolo e spaventarla......
E' di una intelligenza superiore e serve il suo paese con devozione assoluta. Ovviamente, spiaccicando come un tank gli altri, quando ritiene che serva.
Io talvolta la detesto, per il suo cinismo e la sua intransigente real politik (ricordiamo il trattamento che riservò al suo grande mentore), ma non posso fare a meno di ammirarla e di domandarmi se mai avremo uno statista così in Italia.

@DJ sulla 70ina di pazienti con covid nell'ospedale qui quasi il 40% ha bassi livelli di ace2

Citazione di: vaz il 17 Apr 2020, 17:50
@DJ sulla 70ina di pazienti con covid nell'ospedale qui quasi il 40% ha bassi livelli di ace2

ecco

Il 60% li ha alti?

Citazione di: vaz il 17 Apr 2020, 17:50
@DJ sulla 70ina di pazienti con covid nell'ospedale qui quasi il 40% ha bassi livelli di ace2

per caso sai come correla il livello di ace2 con severity ed eta'? in teoria, meno ace2 hai nei polmoni piu' grave e' covid e/o piu' anziano sei

Oggi ancora 575 morti. Perché continuano a morire così tante persone, non si è fatto nessun progresso per la cura?

Già avevo postato questa tabella. Io non riesco a capacitarmi sul perché continuano a morire in tanti. Se vedete la tabella la Spagna ha il doppio dei nostri casi critici, però ogni giorno il numero dei deceduti cala sensibilmente. Anche in Germania hanno tantissimi casi critici , ma pochissime morti. Gli stati uniti  anche loro hanno meno decessi se rapportati al numero altissimo di casi e criticità . Vi prego qualcuno mi spieghi perché succede questo. Che cosa è successo nei nostri ospedali?
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

No.
Una cura o un trattamento diventano tali quando vengono approvati dalle agenzie preposte come FDA o EMA.
Tranquilla che lo leggerai qui per primo (per esempio vaz sta studiando l'uso dei sieri di ex malati).
Fino ad allora vai così, non c'è alcuna cura e neanche qualcosa che gli somigli ancora.

Vabbè danno dati alla caxzo di cane, ieri il totale contagiati dell'epidemia in Calabria era di 1009 oggi è di 991...i geni hanno pure evidenziato nelle tabelle rilasciate un valore negativo nella colonna "incremento casi totali"... 



ma vaffanculo va...

comunque ecco l'andamento nazionale di oggi sui numeri che danno, nuovo record tamponi, 65.705, e nuovo record nell'incidenza dei test positivi, 5.32% (per trovare una valore inferiore tocca tornare al 25/2, ma allora si facevano tamponi a chiunque fosse stato in contatto con un positivo..ora se ne fanno solo a sintomatici)

edit: qualcuno deve averglielo fatto notare, ecco la spiegazione

Coronavirus a Reggio Calabria, la Regione rettifica il dato dei positivi in provincia
Ammesso un errore di comunicazione dei dati, i casi nell'area metropolitana ora sarebbero in totale 240. Tutti i numeri per provincia

https://www.ilreggino.it/sanita/2020/04/17/coronavirus-a-reggio-calabria-la-regione-rettifica-il-dato-dei-positivi-in-provincia/

Citazione di: Biafra il 17 Apr 2020, 18:59
edit: qualcuno deve averglielo fatto notare, ecco la spiegazione

Coronavirus a Reggio Calabria, la Regione rettifica il dato dei positivi in provincia
Ammesso un errore di comunicazione dei dati, i casi nell'area metropolitana ora sarebbero in totale 240. Tutti i numeri per provincia

https://www.ilreggino.it/sanita/2020/04/17/coronavirus-a-reggio-calabria-la-regione-rettifica-il-dato-dei-positivi-in-provincia/

Ti leggono 

ps:figo il logo in alto nei tuoi grafici, ho notato solo adesso, garanzia di alta attendibilità

Citazione di: meanwhile il 17 Apr 2020, 19:09
Ti leggono 

ps:figo il logo in alto nei tuoi grafici, ho notato solo adesso, garanzia di alta attendibilità

 

ecco la situazione dell'incremento medio % sui 5 gg

Il capo della Protezione civile, Angello Borrelli, ha poi annunciato che la quotidiana conferenza stampa, che si teneva ininterrottamente dal 22 febbraio, non si terrà più: "I dati sanitari ci indicano che si è alleggerita decisamente la pressione sulle strutture ospedaliere e tutto ciò ci rende consapevoli del grande lavoro svolto negli ospedali e della collaborazione dei cittadini - ha detto Borrelli - Per questo abbiamo deciso di rimodulare le conferenze stampa: continueremo a garantire massima trasparenza su dati ogni giorno veicolandoli sul sito, mentre due volte a settimana terremo un punto stampa".

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/17/news/coronavirus_morti_contagiati_guariti-254297234/?ref=RHPPTP-BH-I254301215-C8-P2-S1.8-T1

UK faces eight to 10 waves of coronavirus before population achieves herd immunity
Study shows just three per cent of Dutch people had developed immunity by end of the first week of April – that country's virus peak

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/16/uk-faces-eight-ten-waves-coronavirus-population-achieves-herd/

Se le conclusioni dello studio olandese sugli anticorpi sono vere, è davvero un bel casino imho 

Citazione di: olympia il 17 Apr 2020, 18:34
Già avevo postato questa tabella. Io non riesco a capacitarmi sul perché continuano a morire in tanti. Se vedete la tabella la Spagna ha il doppio dei nostri casi critici, però ogni giorno il numero dei deceduti cala sensibilmente. Anche in Germania hanno tantissimi casi critici , ma pochissime morti. Gli stati uniti  anche loro hanno meno decessi se rapportati al numero altissimo di casi e criticità . Vi prego qualcuno mi spieghi perché succede questo. Che cosa è successo nei nostri ospedali?
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Attenzione, Worldometer sui dati incrementali (nuovi casi/die e decessi/die) aggiorna i dati più volte al giorno, per quei Paesi che raccolgono e comunicano i dati man mano durante il giorno.
Motivo per il quale sembra che quei Paesi (tra essi, Germania, Spagna, USA) nelle caselle "nuovi casi" e "nuovi decessi" abbiano dati relativamente bassi (in quanto il differenziale è rispetto all'aggiornamento parziale di poche ore prima).
Io nuovi casi e nuovi decessi li calcolo sempre alla stessa ora (verso le 21, così ci sono i dati francesi che arrivano verso le 20) allo scopo di raccogliere tutti gli invcrementi parziali in un unico incremento quotidiano complessivo rispetto al giorno prima

Il tasso di letalità in Spagna in realtà è in incremento (come ovunque, seguendo il decorso contagio-aggravamento-decesso) ha superato il 10% e si sta avvicinando progressivamente al nostro (come quello francese) mentre UK è al nostro livello, ed il Belgio ci ha superato ampiamente 

La specificità tedesca (ed Austriaca) comunque c'è, i tassi di letalità sono marcatamente inferiori, ne abbiamo discusse le varie motivazioni (la principale pare legata alla capacità di accoglienza in terapia intensiva decisamente più elevata, che ha evitato il collassamento della "linea del fronte"). Ma è la Germania a fare eccezione, la maggioranza degli altri Paesi ha tassi di letalità che si allineano progressivamente al nostro e tra di loro.

Ciao

Perfetto aaron.