Corona-Tracking-App.

Aperto da RG-Lazio, 04 Apr 2020, 16:08

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FatDanny

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per questo dicevo che la definizione di "contatto" è tutt'altro che neutra o scontata.
Il test lo puoi fare ma mica immediatamente, potrebbe non risultare niente, quindi quelli che rientrano nel "contatto" necessariamente devono passare per la quarantena.

EDIT: per intenderci, questa è la parte più inquietante del "modello cinese":
https://ilmanifesto.it/covid-codici-salute-e-crediti-sociali-cosa-ci-racconta-la-cina-del-nostro-futuro

mr_steed

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Citazione di: mazzok il 17 Apr 2020, 12:49
solo per dire che waze è stata comprata da google nel 2013 (e prima a mio avviso funzionava meglio)

Azz... addirittura dal 2013? Mi era sfuggita questa vendita, grazie per l'info... io wazw l'avevo sul tablet ma non l'ho mai usata, dato che il navigatore ex nokia che ho sul vetusto windows phone andava bene ed era molto più pratico, ma  la consideravo come prima alternativa da usare non appena l'obsolescenza del windows phone sarebbe stata troppo limitante... consigli su altri navigatori "google e/o apple free" ne hai?

Comunque, navigatore a parte, il resto del discorso che facevo resta valido...  8) :=))

mazzok

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Citazione di: mr_steed il 17 Apr 2020, 15:26
consigli su altri navigatori "google e/o apple free" ne hai?

no  :=)) io uso waze e maps

LaFonte

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Pensieri sparsi:

Intanto vedo una discriminazione legata all'età pazzesca. Altro che digital divide. Mia zia anziana esce pochissimo, ok, ma se serve la app per uscire non uscirà più. Lei ha ancora un vecchio Motorola pebble e quando ho provato a farle usare uno smartphone dopo qualche giorno me lo ha tirato dietro perchè è una 'diavoleria che non funziona'. Ecco, per molti anziani sarebbe un costo e un problema aggiuntivo non da poco.

Poi, bisogna capire esattamente il funzionamento. Bluetooth. Ok. Ma che vuol dire? Che io attivo il bluetooth, mi rendo visibile a chiunque nelle vicinanze (sennò non serve) e la app si registra con tutti quelli nelle vicinanze e a sua volta registra sul telefono tutti quelli che si sono avvicinati a me (si spera, cifrando)? No perchè col solo bluetooh non riesco mica a trasmettere i dati a un server chissà dove... E dopo 14 giorni li cancella in automatico? Ma quanto spazio usa una roba del genere?

Dovrei credere che questo non apra una nuova grossa  superficie d'attacco per hacker e malintenzionati? Se uno riesce a hackerarla sa dove sono in ogni momento e comunque già avere attivo BT ti rende vulnerabile.

Poi, se io muoio ammazzato volete dirmi che nessuno userà la app per vedere chi si è avvicinato a me negli ultimi istanti di vita? Ma davvero? O se voglio scoprire reati anche minori non la useranno maimaimai? Poi non passeranno ad altri comportamenti antisociali tipo gettare rifiuti dove capita? Suvvia... Sarà una cosa lenta ma per me la via è palesemente quella, e anche se il fine è giusto, mi vedo come va a finire (male).

Non mi piace che sia legata ad IO, che è una app profondamente velleitaria e che senza questa cosa sarebbe stata un fallimento garantito. Usano questa cosa per far sembrare un successo un progetto che sarebbe stato un tonfo da segnalare alla corte dei conti, e basterebbe questo a farmi storcere il naso.

Come sempre reinventano la ruota. Molte regioni hanno già i fascicoli sanitari elttronici. A che serve raccogliere dati biometrici con questa app se non li collegano con quelli? Io i miei dati li voglio sul FSE e solo li!

Non ho ben chiaro cosa succede dopo che arriva l'allarme che una persona a cui sono stata vicina è positivo. Quarantena volontaria? Obbligatoria? Mi fermano fuori casa che succede? Chi ha modo di vedere che sono tra i contatti del positivo? La municipale? I carabinieri? L'ospedale? Il mio datore di lavoro? La mai squadra di volley? Il bollino verde posso mostrarlo io a chiunque? Possono obbligarmi ad averlo altrimenti non entro all'iper? Cambia tanto.

In Veneto, senza app e senza altre diavolerie sono riusciti a contenere ugualmente il contagio. Siamo sicuri che veramente ce ne sia bisogno?

Io sono una volontaria che opera nel soccorso ma il discorso vale per ogni operatore sanitario. Per servizio vengo a contatto con un positivo. Ovvio che sono bardata di mascherine, tute, occhiali e guanti, ma la app che ne sa? Il giorno dopo arriva l'esito del tampone e io (o il medico) devo chiudermi in casa non posso andare al lavoro e se mi fermano fuori vado in galera per diffusione di epidemia? Parliamone...

Io non ho attivato NULLA di tracciabile sul mio smartphone e se una app ha autorizzazioni sovrabbondanti non la autorizzo mai. Non tengo attaccato nè wifi nè internet se non mi servono e anche BT meno che posso. Questa cosa non mi piace e ora come ora non ho alcuna intenzione di usarla.

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RG-Lazio

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Ci sono troppe variabili in gioco.

Senza considerare che un accidentale "incontro" di spalle potrebbe privarmi della libertá per almeno 15 giorni...insomma a questo punto tanto vale andare a dormire con un infetto, farsi l´immunitá ora in primavera-estate sperando di non andare in intensiva e dormire sonni tranquilli.

A me inquieta la possibilitá di essere costantemente a rischio internamento per qualcosa di potenziale

pentiux

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C'è un'alternativa semplice a tutta 'sta tragedia della privacy di quest'app potenzialmente liberticida: la stiamo vivendo in questo momento.
Per carità, ma poi vogliamo tutti andare in giro, tanto siamo responsabili, e poi la passeggiata non fa male, e poi ha da ripartì l'economia se no moriremo de fame, e via discorrendo. Ma l'app bluetooth no, non sia mai.

Sai che c'è di nuovo? Ognuno facesse come je pare, poi se il SSN zompa per eccesso di contaggi signora mia come so stronzi "loro". Tanto è sempre colpa "loro", noi siamo sempre vittime.

P.S. In Veneto hanno contenuto il contagio con un migliaio di morti ed il lockdown. Se pò fa, eh...
P.P.S. Sono anche io un volontario che opera in un DEA, anche se in questo periodo non stiamo operando. Se ci fosse il rischio comprovato di essere stato contagiato starei molto più volentieri e tranquillamente in quarantena a casa (in malattia a carico INPS, come previsto dalla Legge) piuttosto che rischiare di infettare qualcuno durante il mio servizio. De gustibus.

volerevolare

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mi pare una mezza sola... perché:

- essendo su base volontaria traccerebbe una piccola parte della popolazione, lasciando spesso scoperta quella più esposta;
- registrerebbe anche i contatti per breve tempo (se io incrocio per strada un positivo, risulto segnalato?)
- non sarebbe gestibile per chi di mestiere incrocia tanta gente per poco tempo (negozianti, cassiere, ecc.);
- non capisco bene cosa uno dovrebbe fare una volta ricevuto il messaggio che ha avuto contatti con un positivo (farsi il tampone? mettersi in quarantena? accendere un cero?)

A sto punto, se dobbiamo essere tracciati tanto varrebbe avere tutti un braccialetto elettronico.... che poi alla fine buttiamo tutti

eaglemiky

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Perché ciò funzionasse dovrebbe essere volontario e rapido il test ma l'onere dovrebbe essere a carico di chi viene teoricamente contagiato e dovrebbero mettere a disposizione della comunità dei laboratori per test rapido dove uno presentando l'allerta dell'app avrebbe diritto ad un test . Più che un dovere questa app dovrebbe essere vista ed usata come strumento per sicurezza personale

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Biafra

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 OT, ma forse no

Il mio datore di lavoro mi chiede di istallare un file.bat sul mio pc personale per accedere in remoto al mio pc aziendale e tele lavorare come se fossi davvero nella mia postazione in ufficio. Fantastico dico io. Poi un mio collega che essendo sempre in giro per il mondo già utilizzava questo software mi wazzappa che dentro al software c'è un keylogger, e secondo lui, ma anche secondo me, potrebbe essere  pure legale se lo si utilizza su pc aziendali.

Il problema è che io dovrei mettere sto software (gira solo sotto Windows 10 o MacOs) sul mio notebook personale e non mi va che qualcuno legga le stronzate che scrivo su lazionet o le chat/mail che mando a chi cavolo mi pare, le password dei mie account, account bancari inclusi....etc etc....

Ora come ora non mi va e non posso alzare casini , quindi, per preservare un barlume di privacy istallare sul notebook in parallelo una distro linux qualsiasi da usare per i cazzi miei fuori dall'orario di lavoro potrebbe essere una soluzione secondo voi?  :S



pentiux

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Un file .bat è un file di testo, puoi tranquillamente vedere tutto quello che contiene e che lancia semplicemente aprendolo in blocco note. Il batch file di per se non contiene niente, ma può eseguire altri programmi (mo so reminiscenze del periodo DOS, ma non credo sia cambiato molto).
Tecnicamente potresti anche editarlo per connetterti al pc aziendale non facendo eseguire il keylogger se viene richiamato nel batch... ma vedi te se è il caso, e dovresti leggere bene che fa il batch per esserne sicuro.

Montare la distro linux puoi tranquillamente, oppure anche più semplicemente puoi usare una "live" linux per usarla in altro momento senza installare niente e modificare tutto il file system. Ma magari vedendo bene che fa il batch la situazione potrebbe essere anche meno invasiva di quello che sembra.

Biafra

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Citazione di: pentiux il 17 Apr 2020, 21:52
Un file .bat è un file di testo, puoi tranquillamente vedere tutto quello che contiene e che lancia semplicemente aprendolo in blocco note. Il batch file di per se non contiene niente, ma può eseguire altri programmi (mo so reminiscenze del periodo DOS, ma non credo sia cambiato molto).
Tecnicamente potresti anche editarlo per connetterti al pc aziendale non facendo eseguire il keylogger se viene richiamato nel batch... ma vedi te se è il caso, e dovresti leggere bene che fa il batch per esserne sicuro.

Montare la distro linux puoi tranquillamente, oppure anche più semplicemente puoi usare una "live" linux per usarla in altro momento senza installare niente e modificare tutto il file system. Ma magari vedendo bene che fa il batch la situazione potrebbe essere anche meno invasiva di quello che sembra.

grazie,
ho deciso che aspetterò il 23 aprile per il rilascio di ubuntu 20.04 lts che installerò in parallelo a w10 keyloggato con la rottura di grub, nel frattempo da lunedì per i cazzi miei utilizzerò solo una live linux. Comunque ora capisco l'emergenza, ma nel lungo periodo nessuno dovrebeb ordinarmi di installare su un pc personale un software con un possibile kl

FatDanny

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No un keylogger non è MAI legale sul luogo di lavoro a meno che tu non abbia dato preventivo ed esplicito consenso.
Non scherziamo proprio

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Biafra

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che sui pc aziendali in uso ai dipendenti sia legale istallare kl è pacifico...la cassazione ha fatto varie ordinanze...

l'anomalia qua, in piena crisi coronavirus, è che le aziende ti chiedono di utilizzare un tuo pc per accedere in remoto al pc aziendale...questa situazione non è normata...in teoria un giudice dovrebbe obbligare le aziende a fornirti di un pc aziendale da usare da casa, oppure dovrebbe togliere il kl...

vista l'emergenza, secondo me, ci vuole buon senso da ambo le parti, l'azienda non può chiedere alla software house di togliere il kl, e io nel mio piccolo procederò come scritto sopra senza creare ulteriori casini a quelli che già ci sono

FatDanny

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Assolutamente NO.
Stai dicendo una cosa totalmente falsa, tira fuori le sentenze se ne sei così sicuro.
Il controllo del lavoro è stato modificato in ultimo dal Jobs act secondo il principio del permesso condizionato.
Ciò significa che il datore (che prima proprio non poteva) può dotarsi di meccanismi di controllo ma previo:
- accordo sindacale
- formale atto amministrativo

Se non vi hanno informato non possono farlo. Lo confermo e sottoscrivo.
Che poi lo facciano perché sono degli enormi pezzi di merda non lo escludo a priori. Ma non è assolutamente legale senza rispettare i suddetti vincoli.

ES

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Citazione di: FatDanny il 17 Apr 2020, 14:44
per questo dicevo che la definizione di "contatto" è tutt'altro che neutra o scontata.
Il test lo puoi fare ma mica immediatamente, potrebbe non risultare niente, quindi quelli che rientrano nel "contatto" necessariamente devono passare per la quarantena.

EDIT: per intenderci, questa è la parte più inquietante del "modello cinese":
https://ilmanifesto.it/covid-codici-salute-e-crediti-sociali-cosa-ci-racconta-la-cina-del-nostro-futuro

CitazioneIn pratica ogni cinese a seconda del suo stato di salute riceve un colore che gli permette o meno di muoversi liberamente nelle proprie città. 

Questo purtroppo d'accordo.
Lo scrivevo, da profano, quasi un mese fa; terribile, ma credo il sistema più efficace per evitare altre ondate.


Il resto dell'articolo mi ha portato forti brividi.
Penso a tutti.



Biafra

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Citazione di: FatDanny il 17 Apr 2020, 22:51
Assolutamente NO.
Stai dicendo una cosa totalmente falsa, tira fuori le sentenze se ne sei così sicuro.
Il controllo del lavoro è stato modificato in ultimo dal Jobs act secondo il principio del permesso condizionato.
Ciò significa che il datore (che prima proprio non poteva) può dotarsi di meccanismi di controllo ma previo:
- accordo sindacale
- formale atto amministrativo

Se non vi hanno informato non possono farlo. Lo confermo e sottoscrivo.
Che poi lo facciano perché sono degli enormi pezzi di merda non lo escludo a priori. Ma non è assolutamente legale senza rispettare i suddetti vincoli.

Sto guardando una serie tv, ti prendo la prima che ho trovato, è un'ordinanza, evidentemente la suprema corte s'era rotta le palle...

Ordinanza 28 maggio 2018, n. 13266

https://www.studiocerbone.com/corte-di-cassazione-ordinanza-28-maggio-2018-n-13266-licenziamento-per-giustificato-motivo-soggettivo-ed-illegittimita-dei-controlli-difensivi-effettuati-dal-datore-di-lavoro/

comunque in questa situazione di emergenza, la differenza sta nel fatto che molti non utilizzano un pc o una rete aziendale, ma il proprio pc e la propria connessione.
Per me non è un problema, ci vuole buon senso e certamente per il bene di tutti eviterò di fare casino




FatDanny

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E infatti dalla sentenza che hai postato è come dico io  :=))

Il controllo occulto può essere fatto se e solo se:
- non riguarda l'attività lavorativa, ma un danno patrimoniale o d'immagine (ossia non può controllare come lavori, ma solo che tu stia facendo un illecito)
- c'è già il sospetto nei tuoi specifici confronti. Ossia il controllo non può essere generalizzato, a tutti i dipendenti, ma solo a quel dipendente che è sospettato di comportamento illecito.

Questa fattispecie si chiama controllo difensivo occulto.
Per altro non era manco occulto in questo caso perché dalla sentenza si legge che il lavoratore aveva acconsentito formalmente ad essere controllato.
Questa cosa non può essere assolutamente fatta nei confronti di tutti i dipendenti, a meno che, ripeto, non ci sia un accordo sindacale. Altrimenti il datore di lavoro sta compiendo un reato informatico e rischia molto grosso se qualcuno lo denuncia.

Copio/incollo la parte della sentenza che lo dice:

che appare allora evidente come esorbiti dal campo di applicazione della norma il caso in cui il datore abbia posto in essere verifiche dirette ad accertare comportamenti del prestatore illeciti e lesivi del patrimonio e dell'immagine aziendale: e tanto più se si tratti di controlli posti in essere ex post, ovvero dopo l'attuazione del comportamento addebitato al dipendente, quando siano emersi elementi di fatto tali da raccomandare l'avvio di un'indagine retrospettiva (Cass. 23 febbraio 2012, n. 2722), così da prescindere dalla pura e semplice sorveglianza sull'esecuzione della prestazione lavorativa degli addetti, invece diretta ad accertare la perpetrazione di eventuali comportamenti illeciti (poi effettivamente riscontrati) dagli stessi posti in essere (Cass. 27 maggio 2015, n. 10955);

che nel caso di specie deve essere pertanto esclusa la violazione delle garanzie previste dall'art. 4 I. 300/1970, avendo la Corte territoriale, con esatta applicazione dei principi di diritto regolanti la materia (dall'ultimo capoverso di pg. 3 al terzo di pg. 4 della sentenza), accertato in fatto l'utilizzazione del controllo all'esclusivo fine di accertamento di mancanze specifiche del lavoratore nell'impiego del computer per finalità extralavorative (gioco a Free-Cell), nelle quali era stato sorpreso dal direttore tecnico e con avvio mirato della verifica informatica ex post, per giunta in base ad o autorizzazione scritta del lavoratore (così al penultimo e al terz'ultimo capoverso di pg. 4 della sentenza) e questa solo genericamente contestata dal lavoratore medesimo (al primo periodo di pg. 8 del ricorso); che il secondo motivo è infondato;

Biafra

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vabbè c'hai ragione, domani denuncio tutti e divento ricco.

occhio, che a breve dubito che ci saranno abbastanza tasse per pagare anche il tuo stipendio...


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FatDanny

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:lol:

Si che ho ragione, altrimenti non sarei intervenuto per segnalartelo.
E me pare che te l'ho anche doverosamente motivato addirittura a partire da un documento che TU hai postato, quindi invece de rosicà stacce.
Tranquillo, grazie dell'interessamento ma il mio ente è sotto organico, con un pauroso avanzo di bilancio e io sono stimatissimo nel lavoro che faccio.
Sto non in una botte de ferro, deppiù e soprattutto non me verrebbe mai di dire una schifezza del genere in un momento come questo, ma evidentemente la cosa te qualifica.
:luv:


Questo anche per dire che le leggi per la tutela della privacy e dei dati sensibili ci sono e che spesso le ansie sono dovute ad una loro scarsa conoscenza.
Vale per questo come per l'app di tracing che sicuramente ne tiene conto e forse proprio a causa di questa è fortemente depotenziata nella sua efficacia.

Biafra

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Citazione di: FatDanny il 17 Apr 2020, 23:34
:lol:

Si che ho ragione, altrimenti non sarei intervenuto per segnalartelo.
E me pare che te l'ho anche doverosamente motivato addirittura a partire da un documento che TU hai postato, quindi invece de rosicà stacce.
Tranquillo, grazie dell'interessamento ma il mio ente è sotto organico, con un pauroso avanzo di bilancio e io sono stimatissimo nel lavoro che faccio.
Sto non in una botte de ferro, deppiù e soprattutto non me verrebbe mai di dire una schifezza del genere in un momento come questo, ma evidentemente la cosa te qualifica.
:luv:


Questo anche per dire che le leggi per la tutela della privacy e dei dati sensibili ci sono e che spesso le ansie sono dovute ad una loro scarsa conoscenza.
Vale per questo come per l'app di tracing che sicuramente ne tiene conto e forse proprio a causa di questa è fortemente depotenziata nella sua efficacia.

ma che te ridi? Dopo due mesi di lockdown non c'è flusso di cassa ne' per le imprese ne' per lo stato, e se ne accorgerà anche la UE che campa d'IVA,
l'avanzo di bilancio del tuo "ente" te lo darai in faccia, credimi

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