Campionato - coronavirus

Aperto da alex73, 08 Mar 2020, 09:43

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

NandoViola

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 6.529
Registrato
Citazione di: Tarallo il 29 Apr 2020, 15:28
Scusa Nando, ma per quanto ipocrita e inattuabile, la teoria che in altre occupazioni il rispetto delle distanze di sicurezza, maschera e tutto, sia possibile e nel calcio no non è peregrina.
Che me so perso?
dentisti, parrucchieri, bar etc rispettano le distanze?

Pergianluca

*
Lazionetter
* 6.896
Registrato
Citazione di: phenix il 29 Apr 2020, 16:40
La cosa allucinante è che questa porcata l'hanno fatta i sostenitori duri e puri della costituzione (vi ricordate Rodotà e soci?) e cosa ancora peggiore, servirà da precedente per Salvini. Formalmente, peggio di Orban, che almeno i pieni poteri se li è fatto votare dal Parlamento.
OT
Rodotà e Fo, buon per loro, se ne sono andati prima di poter fare una simile figura di merda.
Invece, Azzariti, Zagrebelsky, Travaglio, Davigo, Scarpinato e gli altri sono tutti qui gaudenti e plaudenti al nuovo corso. E non sembrano provare neppure un pizzico di vergogna.
Così è.
/OT

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.303
Registrato
Citazione di: Pergianluca il 29 Apr 2020, 16:43
L'elenco delle libertà limitate è lungo quasi quanto la parte prima della Costituzione (nel quale, per la verità, il diritto all'informazione non riceve espressa considerazione).

Non per fare l'avvocato del diavolo o di Conte, solo curiosità... ma negli altri paesi europei come hanno "legiferato" per normare il lockdown?

Anche perché se non erro in Ungheria i pieni poteri (a tempo indeterminato) dati a Orban sono stati votati dal parlamento...

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.303
Registrato
Citazione di: NandoViola il 29 Apr 2020, 16:45
dentisti, parrucchieri, bar etc rispettano le distanze?

pochissimi rispettano le distanze... in primis gli utenti... oggi stavo in fila in farmacia, che per giunta ha posizionato il "bancone" sulla soglia dell'ingresso, quindi coda e servizio viene fatto tutto all'esterno... nonostante ciò la persona dietro di me, mentre venivo servito, è stata tutto il tempo al telefonino praticamente dietro le mie spalle a meno di un metro perché altrimenti, come ha detto appena arrivato il suo turno, "prendeva vento"...

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

phenix

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.842
Registrato
Citazione di: Pergianluca il 29 Apr 2020, 16:48
OT
Rodotà e Fo, buon per loro, se ne sono andati prima di poter fare una simile figura di merda.
Invece, Azzariti, Zagrebelsky, Travaglio, Davigo, Scarpinato e gli altri sono tutti qui gaudenti e plaudenti al nuovo corso. E non sembrano provare neppure un pizzico di vergogna.
Così è.
/OT

OT

Una cosa vergognosa.

Nel frattempo, la presidentessa della Corte Costituzionale (che ha pure avuto il Covid) pare si sia svegliata solo ieri.

«Anche in piena fase di emergenza da coronavirus, il sistema istituzionale e giuridico resta quello previsto dalla Costituzione, nella quale non c'è spazio per alcun diritto speciale in tempi speciali. Semmai, la crisi si contrasta rafforzando ancora di più la collaborazione e il coordinamento fra le varie istituzioni, dal Parlamento al Governo, dalle Regioni alla magistratura. La piena attuazione della Costituzione – si legge in un passo centrale del documento – richiede un impegno corale, con l'attiva e leale collaborazione di tutte le istituzioni, compresi Parlamento, Governo, Regioni, Giudici. Questa cooperazione è anche la chiave per affrontare l'emergenza».
Infatti, sottolinea la presidente della Consulta, «la Costituzione non contempla un diritto speciale per i tempi eccezionali; e ciò per una scelta consapevole. Ma offre la bussola anche per 'navigare per l'alto mare aperto' nei tempi di crisi, a cominciare proprio dalla leale collaborazione fra le istituzioni, che è la proiezione istituzionale della solidarietà tra i cittadini».

E proprio ieri il novello caudllo è riuscito a dire ad una giornalista di TPI che lo incalzava sulla val seriana, che quando sarà eletta al posto suo potrà fare decreti migliori. Come se lui fosse stato eletto in parlamento, o per fare il PdC lo si necessiti.

Spero Mattarella batta un colpo, presto. Che Salvini non lo faccia mi fa solo pensare che si freghi le mani pensando a quando questa decretazione la userà lui. Tanto l'emergenza covid durerà anni.

PARISsn

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.423
Registrato
Citazione di: mr_steed il 29 Apr 2020, 16:50
Non per fare l'avvocato del diavolo o di Conte, solo curiosità... ma negli altri paesi europei come hanno "legiferato" per normare il lockdown?

Anche perché se non erro in Ungheria i pieni poteri (a tempo indeterminato) dati a Orban sono stati votati dal parlamento...

è una questione di lana caprina usata politicamente per attaccare il governo, in Ungheria la sospensione di eventuali liberta' costituzionali va bene perche a Orban il permesso lo ha dato il parlamento, qui non va bene perche le limitazioni vengono date da un semplice DPCM...la questione su cui dibattere sarebbe  invece se queste  limitazioni servono o non servono a contrastare il contagio..stop...a prescindere se le prende il parlamento, il presidente del consiglio o l'associazione allevatori di fagiani...ma questo vorrebbe dire avere una classe politica seria e  onesta ( specialmente all'opposizione ) che bada al risolvimento delle questioni e non solo all'accaparramento di voti cavalcando quello che dice la pancia della gente che sa di epidemie quanto sa di astrofisica quantistica... 8)

Il nostro Giorgione

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.237
Registrato
Citazione di: kelly slater il 29 Apr 2020, 16:21
Beh direi che non c'è bisogno di essere complottari per arrivare a questa conclusione.
Mi pare siano molto espliciti nel loro essere ambigui.
Renzi ieri ha parlato di libertà costituzionali violate.
Chiaramente gli serve a far parlare di se ma allude a cose che lui sa e noi no.

Non so se si riferisca a un ipertesto, ma il punto di caduta del suo argomento è in realtà noto e molto dibattuto, ormai da tante settimane.

La discussione nasce da un'osserazione: diritti soggettivi perfetti dei cittadini e persino libertà costituzionali fondamentali sono compressi da misure del potere governativo adottate dal solo Presidente con la forma del "DPCM".

IL DPCM è un "decreto", ossia uno degli atti amministrativi che può essere emanato dal Presidente del Consiglio dei Ministri in autonomia, senza controlli del parlamento o verifiche successive della Corte Costituzionale.

Il punto è questo: con i "decreti" ministeriali o del Presidente del c. NON SI POSSONO INTRODURRE NUOVE LEGGI, ma solo REGOLAMENTI, ossia atti normativi secondari, che presuppongono una legge esistente, rispetto alla quale devono fornire attuazione o definizione di aspetti puramente applicativi.

Insomma, non è che un Ministro o il PDC si sveglia la mattina e promulga una legge: la regolazione che possono addottare richiede una norma di legge ordinaria che la autorizzi; tanto è vero che i regolamenti non possono modificare le leggi (che sono sovraordinate), non possono avere ad oggetto incriminazioni penali di alcun tipo e, men che meno, possono intaccare il sistema costituzionale (come la divisione tra poteri; il riparto di competenze tra stato e regioni; le cd. "libertà fondamentali" come la libertà di culto - art. 19 - la libertà di circolazione - art. 16 -; la libertà di inizativa economica, art. 41 eccetera).

Se il Governo ritiene che sussistano ragioni eccezionali di gravità e di urgenza, può "fare una legge" provvisoria, emettendo un decreto-legge: atto, attenzione, NORMATIVO (non regolamentare, dunque, ma una vera e propria legge); DELIBERATO DAL CONSIGLIO dei ministri e EMANATO DAL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA.

Dopo 60 giorni dalla sua emanazione, il Decreto Legge deve essere discusso dinanzi al Parlamento, che ha il potere di convertirlo in legge, modificandolo, ovvero di non convertirlo, facendolo caducare.


Pausa. :) Metto le maiuscolo per sottolinerare i passaggi più rilevanti.

E' chiaro che Conte dirige un Consiglio dei Ministri diviso, che non trova accordo su un cazzo di niente, che è popolato da anime diverse e inconciliabili. Probabilmente, non riuscirebbero a trovare uno straccio di intesa neppure sul poco (e male) che stanno cercando di fare da 2 mesi a questa parte. E lasciamo stare quello che accadrebbe in Parlamento durante una discussione (per altro, non attrezzato per una discussione "in smart working").

E dunque, per fare prima, Conte bypassa il problema è FA LE LEGGI DIRETTAMENTE LUI, LE FIRMA DA SOLO (il dpcm non è un atto del Consiglio, ma del suo Presidente), NON PASSA PER IL FILTRO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBLICA, e ovviamente non andrà in Parlmamento né sara mai giudicato dalla Corte Costituzionale.

Il suo avvocato difensore direbbe che lo sta facendo per il bene dell'Italia, altrimenti non si sarebbe conclusa una mazza. Però, dopo due mesi, anche a me sembra che lo strumento del DPCM appaia "abusato". L'avesse fatto Salvini, per dire, saremmo andati a Palazzo Chigi col bazooka.

La stoffa costituzionale è una seta, piuttosto delicata che va maneggiata con cura: se la stiri tanto, anche una volta sola, resta slabbrata per sempre.

E' arrivato il momento che il Presidente del Consiglio torni nella piena legalità costituzionale, che non prevede - neppure in tempo di guerra - l'affidamento a chicchessia di "poteri speciali". Facesse un bel CDM, varasse un Decreto Legge, così Mattarella lo emana, le regole entrano subito in vigore e poi se ne discute in Parlamento.

Scusa il pippone, sicuramente ho detto molte cose che già sapevi, ma forse la questione può interessare a molti, anche qui.

PARISsn

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.423
Registrato
Citazione di: phenix il 29 Apr 2020, 16:55
OT

Una cosa vergognosa.

Nel frattempo, la presidentessa della Corte Costituzionale (che ha pure avuto il Covid) pare si sia svegliata solo ieri.

«Anche in piena fase di emergenza da coronavirus, il sistema istituzionale e giuridico resta quello previsto dalla Costituzione, nella quale non c'è spazio per alcun diritto speciale in tempi speciali. Semmai, la crisi si contrasta rafforzando ancora di più la collaborazione e il coordinamento fra le varie istituzioni, dal Parlamento al Governo, dalle Regioni alla magistratura. La piena attuazione della Costituzione – si legge in un passo centrale del documento – richiede un impegno corale, con l'attiva e leale collaborazione di tutte le istituzioni, compresi Parlamento, Governo, Regioni, Giudici. Questa cooperazione è anche la chiave per affrontare l'emergenza».
Infatti, sottolinea la presidente della Consulta, «la Costituzione non contempla un diritto speciale per i tempi eccezionali; e ciò per una scelta consapevole. Ma offre la bussola anche per 'navigare per l'alto mare aperto' nei tempi di crisi, a cominciare proprio dalla leale collaborazione fra le istituzioni, che è la proiezione istituzionale della solidarietà tra i cittadini».

E proprio ieri il novello caudllo è riuscito a dire ad una giornalista di TPI che lo incalzava sulla val seriana, che quando sarà eletta al posto suo potrà fare decreti migliori. Come se lui fosse stato eletto in parlamento, o per fare il PdC lo si necessiti.

Spero Mattarella batta un colpo, presto. Che Salvini non lo faccia mi fa solo pensare che si freghi le mani pensando a quando questa decretazione la userà lui. Tanto l'emergenza covid durerà anni.

quindi l'articolo 16 della Costituzione che prevede limitazioni in caso di emergenze non conta per la presidente della corte costituzionale? chiedo solo per spiegazione eh....di sicuro al 1000 per 1000 ne sa piu' di me....riguardo Salvini se continua cosi' me sa che  questa  possibilita' la vede col binocolo, ha perso 9 punti percentuali in 2 mesi...

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Il nostro Giorgione

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.237
Registrato
Mentre scrivevo il post, avete già detto quasti tutto, scusat! :)

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
francamente questo coacervo di illogicita' che vedete nel decreto (e che soprattutto vede renzi, il quale ha incredibilmente ritrovato un uditorio nonostante continui a dire solo cazzate per conto terzi) io non lo vedo. e il testing & tracing e' previsto. piuttosto speriamo funzioni. ci sono problemi? si, ma di soldi, non per la parola "congiunti". avrei io fatto qualcosa diversamente? si, qualcosa si. e' un piano scriteriato, illogico, contraddittorio e irrazionale? per me no. poi boh.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.085
Registrato

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Citazione di: NandoViola il 29 Apr 2020, 16:45
dentisti, parrucchieri, bar etc rispettano le distanze?

Certo che e' possibile. Magari meno per i dentisti, si puo' andare categoria per categoria, ma nel calcio imporre barriere di un metro o due fa ridere. In moltissimi altri settori puo' essere difficile, poco pratico, o magari se ne fregano tutti, ma teoricamente e' possibilissimo.
Bada bene, la mia posizione sulla riapertura e' un'altra, descritta talmente tante volte che non lo rifaccio. Ma il calcio non e' come un parrucchiere.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

phenix

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.842
Registrato
Citazione di: PARISsn il 29 Apr 2020, 16:57
è una questione di lana caprina usata politicamente per attaccare il governo, in Ungheria la sospensione di eventuali liberta' costituzionali va bene perche a Orban il permesso lo ha dato il parlamento, qui non va bene perche le limitazioni vengono date da un semplice DPCM...la questione su cui dibattere sarebbe  invece se queste  limitazioni servono o non servono a contrastare il contagio..stop...a prescindere se le prende il parlamento, il presidente del consiglio o l'associazione allevatori di fagiani...ma questo vorrebbe dire avere una classe politica seria e  onesta ( specialmente all'opposizione ) che bada al risolvimento delle questioni e non solo all'accaparramento di voti cavalcando quello che dice la pancia della gente che sa di epidemie quanto sa di astrofisica quantistica... 8)

Che è proprio l'obiettivo di chi fomenta una paura perfettamente comprensibile per giustificare la decretazione d'urgenza e decidere DA SOLO (come Orban), senza nemmeno chiedere il permesso del parlamento (a differenza di Orban).

Come ha spiegato ottimamente Il nostro Giorgione, avrebbe potuto usare il Decreto Legge, che è immediatamente attuativo e per sessanta giorni non ha nemmeno bisogno di essere votato dal parlamento. Ed in base all'articolo 16 della Costituzione avrebbe limitato le libertà personali con una legge (e non con un atto amministrativo). Perchè non l'ha fatto? Perchè lui è l'avvocato del popolo e non ha bisogno della firma manco dei propri ministri. A casa mia questo si chiama un autocrate, ma se vi piace tanto. C'ha il 60% di gradimento...

A marzo almeno si è fatto votare un decreto legge con la fiducia che scudasse il dpcm un paio di settimane dopo. Vediamo se questa volta si degna.

Anche non volendo essere complottisti, ci rendiamo conto che la cosa è abnorme e potrà pure essere usata da chiunque nel prossimo futuro in presenza di un'emergenza che non passerà?

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.303
Registrato
Citazione di: Davy_Jones il 29 Apr 2020, 17:04
francamente questo coacervo di illogicita' che vedete nel decreto (e che soprattutto vede renzi, il quale ha incredibilmente ritrovato un uditorio nonostante continui a dire solo cazzate per conto terzi) io non lo vedo. e il testing & tracing e' previsto. piuttosto speriamo funzioni. ci sono problemi? si, ma di soldi, non per la parola "congiunti". avrei io fatto qualcosa diversamente? si, qualcosa si. e' un piano scriteriato, illogico, contraddittorio e irrazionale? per me no. poi boh.

100%

Citazione di: vaz il 29 Apr 2020, 17:07


puoi linkare?

ti avevo linkato questo l'altro giorno perché avevi già fatto la domanda, anche perché mi interessava sapere cosa pensavate tu e Tarallo sul test della Abbott... comunque lo riposto

Citazione di: mr_steed il 27 Apr 2020, 17:13
Io riguardo i test sierologici sapevo questo...

In Italia 4 milioni di test sierologici per la fine di maggio

E' operativo l'altro importante pilastro della 'exit strategy' che il Governo ha messo a punto per riprendere la traiettoria verso l'uscita dal lockdown imposto dall'emergenza Coronavirus: i test sierologici.
Entro fine maggio, infatti, la Abbott - l'azienda statunitense che ieri si è aggiudicata il bando per la fornitura dei test - conta di distribuirne in Italia 4 milioni. «I test sono comunque disponibili già da domani mattina», annuncia l'azienda, anche se il bando prevede che siano nei laboratori dal 4 maggio. «Il nuovo test ha dimostrato specificità e sensibilità superiori al 99 per cento 14 giorni o più dopo l'insorgenza dei sintomi», spiega la Abbott, annunciando che in un migliaio di laboratori di tutta Italia sarà possibile analizzare fino a 200 test per ora. «Siamo orgogliosi di aver potuto rendere fruibile immediatamente in Italia anche il nuovo test anticorpale che potrà aiutare a individuare chi ha contratto il virus, contribuendo ad aumentare la fiducia ora che ci apprestiamo a tornare gradualmente alla nostra vita», ha spiegato Luigi Ambrosini, direttore generale e amministratore delegato di Abbott Italia. L'azienda - che ha annunciato di aver ottenuto il marchio 'CE' - ha anche spiegato che «il test IgG SARS-CoV-2 identifica l'anticorpo IgG, una proteina prodotta dall'organismo nelle fasi avanzate dell'infezione e che potrebbe persistere per mesi e forse anni dopo la guarigione».


prosegue qui https://www.gazzettadiparma.it/italiamondo/2020/04/26/news/in_italia_4_milioni_di_test_sierologici_per_la_fine_di_maggio_non_sono_patente_di_immunita_-3252846/


Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Vaz fa riferimento al testing and tracing nel decreto. Anche a me è sfuggito (di certo non ne ha parlato Conte).

Sul test Abbott ho commentato molto tempo fa, perché ho il foglietto illustrativo. Se cerchi trovi, io sto su LazioNetscape. Sul test Roche, in commercio da oggi, quindi forse disponibile già dal 4 maggio, ho ancora più dettagli.

A mio avviso sono entrambi buoni, c'è qualche riserva espressa da Abbott stessa sulla performance del loro test (l'ho messa in quel post). Roche parla di 95% sensibilità e 99.5% specificità. Ma il test Abbott è point of care, cioè si fa in una macchinetta piccola e questo può essere un vantaggio nei paesi dove si vuole testare a tappeto. Temo che non siamo fra questi.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.085
Registrato
scusa mr_steed!

grazie a entrambi :)

beh, 1 mese e più di ritardo ora è tanto eh.

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: vaz il 29 Apr 2020, 17:25
scusa mr_steed!

grazie a entrambi :)

beh, 1 mese e più di ritardo ora è tanto eh.


eh si, e' tanto. sono partiti tardi con l'app.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.303
Registrato
Citazione di: Tarallo il 29 Apr 2020, 17:25
Vaz fa riferimento al testing and tracing nel decreto. Anche a me è sfuggito (di certo non ne ha parlato Conte).

Sul test Abbott ho commentato molto tempo fa, perché ho il foglietto illustrativo. Se cerchi trovi, io sto su LazioNetscape. Sul test Roche, in commercio da oggi, quindi forse disponibile già dal 4 maggio, ho ancora più dettagli.

A mio avviso sono enteambi buoni, c'è qualche riserva espressa da Abbott stessa sulla performance (l'ho messa in quel post). Ma il test Abbott è point of care, cioè si fa in una macchinetta piccola e questo può essere un vantaggio nei paesi dove si vuole testare a tappeto. Temo che non siamo fra questi.

Ah ok, grazie... allora mi vado a ricercare il tuo vecchio post...

A favore della Abbott forse, oltre alla praticità, mi sa che c'è il fatto che siano stati ceduti gratuitamente... almeno così avevo letto da qualche parte (purtroppo non rammento dove)

Citazione di: vaz il 29 Apr 2020, 17:25
scusa mr_steed!

grazie a entrambi :)

beh, 1 mese e più di ritardo ora è tanto eh.

Prego, figurati... nel marasma dei vari post diventa difficile seguire tutto  ;)

Senza contare che, essendo il tuo lavoro prezioso, non solo quello informativo sul forum ma pure quello "reale", meglio che resti concentrato soprattutto sul secondo :=))

Per il resto.. purtroppo anch'io concordo che un mese e più di ritardo non è poco: secondo me la fase 2 doveva partire in sincronia col testing e tracing...

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
Citazione di: Tarallo il 29 Apr 2020, 17:25
Vaz fa riferimento al testing and tracing nel decreto. Anche a me è sfuggito (di certo non ne ha parlato Conte).

no conte non ne ha parlato e nel decreto non c'e' (ma qui e' un decreto continuo, tipo stream of consciousness). ne faranno altri. comunque l'app sara' volontaria, non credo che t&t sara' mai nominato in un decreto.

piuttosto scaricatela e fatevi tracciare, se no de che cazzo stamo a parla'?


Discussione precedente - Discussione successiva