Citazione di: Tarallo il 27 Apr 2020, 16:11
Se posso aggiungo un altro errore, per me gravissimo, non so se fatto in Italia, credo di sì, ma sicuramente altrove: non si sono uccise con violenza e brutalità le fake news. Quando la gente riceve messaggi confusi, e prima le mascherine servono e poi non servono, e prima ammazza i vecchi e poi no, e prima i runners poi tutti tranne i runners, non c'è immunità poi forse c'è, il test non serve se non si è sintomatici poi sì poi di nuovo no, e big pharma ha i test ma non li dà, e a Pomezia c'è il vaccino, e Dr. Shiva the inventor of email, e le iniezioni di disinfettante, e potrei continuare. Se non c'è serietà al vertice, con la capacità di mandare solo messaggi chiari al pubblico, asserendo con chiarezza se c'è qualcosa che i dati ancora non confermano, i cittadini finiscono per fare come vogliono perché si sentono legittimati a farlo.

Questo è uno degli errori, uno di quelli a cui tengo di più, lungi dall'essere il solo.

Hai ragione.
E questo ben spiega perché in alcuni paesi (Cina, Corea del Sud) l'epidemia abbia avuto un decorso limitato nel tempo mentre in tutte le democrazie occidentali ne abbia avuto un altro.
Si è spesso usato il termine di "guerra al virus"; in guerra quelli che decidono sono i comandanti e per vincere le battaglie gli ordini devono essere chiari, precisi, compresi ed eseguiti. Non si può lasciare all'arbitrio dei soldati la loro interpretazione né ci devono essere interpretazioni o ordini discordanti dati da questo o quel "comandante". Se una cosa deve essere fatta in un certo modo, va fatta in quel modo. Punto.

Nelle democrazie occidentali globalizzate, dove c'è la tutela massima della libertà di pensiero e di parola e dove ognuno può scrivere o dire la propria idea e dare le proprie soluzioni spesso tacciandosi per esperto pure senza esserlo, ognuno ha accesso illimitato a migliaia di informazioni che finiscono sempre per confondere il popolo. E così, mentre nell'immediatezza del pericolo la gente spaventata è rimasta a casa temendo di essere contagiata, alla lunga sta subentrando la naturale tendenza umana all'autodeterminazione e, più si andrà avanti, più sarà così.

Citazione di: volerevolare il 27 Apr 2020, 16:12
L'unica cosa che ci lascerà di buono questo periodo è che molti riscopriranno il piacere di correre o camminare e tantissimi prenderanno un cane da passeggiare.

se uno prende un cane per passeggiare bisogna sperare che il vaccino lo trovi tra 13 anni sennò il cane finisce in autostrada a scampato pericolo

Purtroppo è una questione di aspettative.
La pandemia in atto ha chiaramente evidenziato una serie di falle ed ingiustizie nel sistema, dalla sanità all'equità sociale.
Il problema principale è aver pensato che questo possa essere il momento di migliorare il sistema stesso. Temo invece non avremo ospedali migliori, scuole migliori, trasporti pubblici migliori, equità sociale migliore, sistema di tassazione migliore, relazioni internazionali migliori e via discorrendo.
Io, sinceramente, vista l'enorme crisi in atto e soprattutto quella che si prospetta mi augurerei di mantenere almeno qualcosa di simile al precedente. Mi augurerei di avere almeno una parvenza di SSN pubblico ed universale, un servizio di trasporto pubblico garantito e una scuola che con tutti i propri limiti comunque resiste. Perché è giusto confrontarsi con quella piccola percentuale del mondo che funziona meglio di noi, ed è a quello che dovremmo tendere, ma conoscendo un pò come funzione il resto del mondo il timore di finire molto peggio ce l'ho...
Spero di sbagliarmi. (cit.)

Citazione di: vaz il 27 Apr 2020, 09:11
Fat, ho letto al volo ma non menziona niente di test sierologici, tracing e tracking vero?

Io riguardo i test sierologici sapevo questo...

In Italia 4 milioni di test sierologici per la fine di maggio

E' operativo l'altro importante pilastro della 'exit strategy' che il Governo ha messo a punto per riprendere la traiettoria verso l'uscita dal lockdown imposto dall'emergenza Coronavirus: i test sierologici.
Entro fine maggio, infatti, la Abbott - l'azienda statunitense che ieri si è aggiudicata il bando per la fornitura dei test - conta di distribuirne in Italia 4 milioni. «I test sono comunque disponibili già da domani mattina», annuncia l'azienda, anche se il bando prevede che siano nei laboratori dal 4 maggio. «Il nuovo test ha dimostrato specificità e sensibilità superiori al 99 per cento 14 giorni o più dopo l'insorgenza dei sintomi», spiega la Abbott, annunciando che in un migliaio di laboratori di tutta Italia sarà possibile analizzare fino a 200 test per ora. «Siamo orgogliosi di aver potuto rendere fruibile immediatamente in Italia anche il nuovo test anticorpale che potrà aiutare a individuare chi ha contratto il virus, contribuendo ad aumentare la fiducia ora che ci apprestiamo a tornare gradualmente alla nostra vita», ha spiegato Luigi Ambrosini, direttore generale e amministratore delegato di Abbott Italia. L'azienda - che ha annunciato di aver ottenuto il marchio 'CE' - ha anche spiegato che «il test IgG SARS-CoV-2 identifica l'anticorpo IgG, una proteina prodotta dall'organismo nelle fasi avanzate dell'infezione e che potrebbe persistere per mesi e forse anni dopo la guarigione».

prosegue qui https://www.gazzettadiparma.it/italiamondo/2020/04/26/news/in_italia_4_milioni_di_test_sierologici_per_la_fine_di_maggio_non_sono_patente_di_immunita_-3252846/

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01219-6

'Distancing is impossible': refugee camps race to avert coronavirus catastrophe
From Bangladesh to Somalia, researchers and aid workers are taking different steps to protect people among the most vulnerable to the pandemic.

problema abbastanza (eufemismo) serio.

Citazione di: pentiux il 27 Apr 2020, 16:57
Purtroppo è una questione di aspettative.
La pandemia in atto ha chiaramente evidenziato una serie di falle ed ingiustizie nel sistema, dalla sanità all'equità sociale.
Il problema principale è aver pensato che questo possa essere il momento di migliorare il sistema stesso. Temo invece non avremo ospedali migliori, scuole migliori, trasporti pubblici migliori, equità sociale migliore, sistema di tassazione migliore, relazioni internazionali migliori e via discorrendo.
Io, sinceramente, vista l'enorme crisi in atto e soprattutto quella che si prospetta mi augurerei di mantenere almeno qualcosa di simile al precedente. Mi augurerei di avere almeno una parvenza di SSN pubblico ed universale, un servizio di trasporto pubblico garantito e una scuola che con tutti i propri limiti comunque resiste. Perché è giusto confrontarsi con quella piccola percentuale del mondo che funziona meglio di noi, ed è a quello che dovremmo tendere, ma conoscendo un pò come funzione il resto del mondo il timore di finire molto peggio ce l'ho...
Spero di sbagliarmi. (cit.)

Non ti sbagli.
Diciamo che nessuno però potrà più dire che i tagli alla sanità servivano a razionalizzare, o che il ceto medio basso aveva poco da lamentarsi per le proprie condizioni di vita e di lavoro.

https://www.wired.it/attualita/politica/2020/04/27/coronavirus-fase-due-congiunti-famiglie/?fbclid=IwAR3oh2XsIQRVFgr8Of3aU8LDtvMohXKXgbKI0I7nuVbAQvvDBM-AELQOCfI

Citazione di: TomYorke il 27 Apr 2020, 17:24
Non ti sbagli.
Diciamo che nessuno però potrà più dire che i tagli alla sanità servivano a razionalizzare, o che il ceto medio basso aveva poco da lamentarsi per le proprie condizioni di vita e di lavoro.

E' evidente che il coronavirus ha fatto esplodere parecchie contraddizioni del sistema nella sua globalità.
La presa di coscienza di questo determinerà, penso, il mondo che verrà.

se la cosa si limita al prenderne coscienza temo che ci ritroveremo con le stesse contraddizioni ma aumentate in modo esponenziale (90% delle possibilità).
Se da questo si passa all'organizzazione di chi, sempre più numeroso, viene escluso e non si lascia questo alle destre e ai loro strumenti social forse, dico forse, una speranza ci rimane (10%).
Ma la speranza non c'è di per sé. O si costruisce o non esiste.

Citazione di: kelly slater il 26 Apr 2020, 23:41
Non ho capito: ma se vado a correre ma chi contagio?
Ma perchè non dovrebbe essere onesto da parte mia?
Ma veramente abbiamo introiettato l'autoreclusione come spirito di sacrificio e amor di patria
senza nessuna capacità di critica razionale?
Andiamo a correre ma sentiamoci in colpa, che stiamo facendo qualcosa di proibito, in fondo.

Tipico della cultura ultraconservatrice cattolica .

'ndocazzostalanovita' ?

Quelli che si appecorona ad altri .

Non voglio pensare cosa sara' TRENORD .

mi sono riascoltato conte e ri letto tutto il protocollo della fase 2, al netto di specifiche su singole questioni che almeno spero arriveranno nei prossimi giorni, é talmente tutto fatto male e a cacchio che non riesco a criticarlo per punti, consideramdo anche il contesto in cui non si è neanche discusso nelle aule parlamentari

Citazione di: Tarallo il 27 Apr 2020, 16:11
Se posso aggiungo un altro errore, per me gravissimo, non so se fatto in Italia, credo di sì, ma sicuramente altrove: non si sono uccise con violenza e brutalità le fake news. Quando la gente riceve messaggi confusi, e prima le mascherine servono e poi non servono, e prima ammazza i vecchi e poi no, e prima i runners poi tutti tranne i runners, non c'è immunità poi forse c'è, il test non serve se non si è sintomatici poi sì poi di nuovo no, e big pharma ha i test ma non li dà, e a Pomezia c'è il vaccino, e Dr. Shiva the inventor of email, e le iniezioni di disinfettante, e potrei continuare. Se non c'è serietà al vertice, con la capacità di mandare solo messaggi chiari al pubblico, asserendo con chiarezza se c'è qualcosa che i dati ancora non confermano, i cittadini finiscono per fare come vogliono perché si sentono legittimati a farlo.

Questo è uno degli errori, uno di quelli a cui tengo di più, lungi dall'essere il solo.

Errore generalizzato, non solo italiano. A febbraio Frau Merkel dichiarava che il 75% della popolazione sarebbe stato "infettato" ma non bisognava né preoccuparsi né fermarsi.
La questione delle mascherine per me é l´apice dell´assurditá e si é persa molta credibilitá. Qui in Germania ora c´é l´obbligo di coprirsi naso e bocca (anche con sciarpa...coppa di reggiseno o anche finocchio) dopo che per mesi si sono quasi presi in giro i mascherati.
Per non parlare di tutto il balletto sulle "superfici". Ad oggi sono confuso perché questo virus mi viene presentato come un canguro e non so che pesci prendere. Io mi ritengo uomo di scienza, ma forse per questo non gradisco il ruolo di alcuni virologi che non peccano per primi nel presentare il probabile come il vero....il probabile si presta ad interpretazione, che é stata minimizzante tra dicembre e febbraio e da panico da marzo ad oggi. Questo é il dramma.

o meglio il dramma sará a Giugno, quando preda dello stress si inizierá a credere ai Trump   

Io rispetto tutti e le varie opinioni, ma ragazzi state in guardia, certi personaggi stanno cavalcando come sciacalli il malcontento della gente per poter avere vantaggi politici. In questa tragedia sono stati fatti tanti errori, non so quali provvedimenti si dovevano prendere e quali no, ma è stato difficilissimo combattere contro un mostro che nessuno conosceva. Io credo che se cade il governo potremmo capitare in mani molto molto peggiori, cerchiamo di non fare il gioco dell' opposizione che ha solo creato dissenso senza proporre mai niente di costruttivo

Citazione di: olympia il 27 Apr 2020, 19:23
Io rispetto tutti e le varie opinioni, ma ragazzi state in guardia, certi personaggi stanno cavalcando come sciacalli il malcontento della gente per poter avere vantaggi politici. In questa tragedia sono stati fatti tanti errori, non so quali provvedimenti si dovevano prendere e quali no, ma è stato difficilissimo combattere contro un mostro che nessuno conosceva. Io credo che se cade il governo potremmo capitare in mani molto molto peggiori, cerchiamo di non fare il gioco dell' opposizione che ha solo creato dissenso senza proporre mai niente di costruttivo

Mi sono andato a sentire i commenti di meloni e salvini.
Mi sono sembrati in grande difficoltà.
Una fascistata come quella di ieri manco loro ci sarebbero riusciti.

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2020, 19:31
Mi sono andato a sentire i commenti di meloni e salvini.
Mi sono sembrati in grande difficoltà.
Una fascistata come quella di ieri manco loro ci sarebbero riusciti.

Quale sarebbe la fascistata? Che avremmo dovuto fare secondo te?

Citazione di: olympia il 27 Apr 2020, 19:39
Quale sarebbe la fascistata? Che avremmo dovuto fare secondo te?

Avremmo dovuto chiudere tutte le fabbriche in Lombardia e continuare il lockdown nelle regioni del nord ancora in crisi sanitaria.
Riaprire le altre regioni con moderazione.
Proporre un piano su tracciamenti, tamponi, dpi.
Non trattare il cittadino italiano come un bambino irresponsabile e non tenerlo sotto la minaccia dell'arbitrio di polizia e carabinieri.

Questa è una limitazione della libertà personale totalmente contraddittoria rispetto alla libertà delle imprese di continuare la produzione.
Imporre alle persone di adottare lo stile di vita "produci consuma, crepa" e ben sorvegliato.
E' questa la fascistata.

comunque oggi ottimi risultati, alla fine nel centro sud noi siamo tra quelli che stanno peggio, positivo perché probabilmente siamo più attrezzati di altre regioni
ma anche al nord dati in calo e non perché abbiamo smesso di fare i tamponi
è possibile che per il 4 parecchie regioni sono a 0 o quasi, a quel punto chiudere i confini tra regioni è la scelta migliore
se stai a zero, puoi ricominciare a fare tutto, anche se lo fai con la mascherina e stai a distanza
oggi sono uscito per la spesa e tutto questa voglia di contatto non la ho vista
ho solo scherzato col commesso perchè sa che sono laziale ed avevo una felpa del torino, gli ho dovuto spiegare che ho preso 10 kg e le maglie della Lazio non le posso proprio mettere

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2020, 19:45
Avremmo dovuto chiudere tutte le fabbriche in Lombardia e continuare il lockdown nelle regioni del nord ancora in crisi sanitaria.
Riaprire le altre regioni con moderazione.
Proporre un piano su tracciamenti, tamponi, dpi.
Non trattare il cittadino italiano come un bambino irresponsabile e non tenerlo sotto la minaccia dell'arbitrio di polizia e carabinieri.

Questa è una limitazione della libertà personale totalmente contraddittoria rispetto alla libertà delle imprese di continuare la produzione.
Imporre alle persone di adottare lo stile di vita "produci consuma, crepa" e ben sorvegliato.
E' questa la fascistata.

sono d'accordo.
Come con pentiux e volerevolare.

Ci può salvare solo il culo.

Citazione di: kelly slater il 27 Apr 2020, 19:45
Avremmo dovuto chiudere tutte le fabbriche in Lombardia e continuare il lockdown nelle regioni del nord ancora in crisi sanitaria.
Riaprire le altre regioni con moderazione.
Proporre un piano su tracciamenti, tamponi, dpi.
Non trattare il cittadino italiano come un bambino irresponsabile e non tenerlo sotto la minaccia dell'arbitrio di polizia e carabinieri.

Questa è una limitazione della libertà personale totalmente contraddittoria rispetto alla libertà delle imprese di continuare la produzione.
Imporre alle persone di adottare lo stile di vita "produci consuma, crepa" e ben sorvegliato.
E' questa la fascistata.

.

Citazione di: giovannidef il 27 Apr 2020, 13:55
tutto sto casino è iniziato con un solo infetto

Non credo, a meno che tu ti riferisca a Wuhan, cosa difficile da verificare.