Citazione di: Tarallo il 05 Mag 2020, 06:29
Tommasino, nel mondo che descrivi tu R0=0.

Il mondo che descrivo io in generale è impossibile, ma per qualche eletto potrebbe essere possibile.

Citazione di: vaz il 05 Mag 2020, 07:31
Secondo me, quando becchi dei positivi non ha senso isolare solo loro. Devi isolare tutti quantomeno in attesa della risposta dei test. Devi assumere che tutti siano positivi.

Scusa l'ignoranza: ma non basta un semplice test sierologico per stabilire la negatività al virus?
A mia moglie, per questioni lavorative, l'hanno fatto in un quarto d'ora ed è emerso che non è immune, ma al momento è negativa. Mi devo preoccupare lo stesso?

Citazione di: vaz il 05 Mag 2020, 07:31
Secondo me, quando becchi dei positivi non ha senso isolare solo loro. Devi isolare tutti quantomeno in attesa della risposta dei test. Devi assumere che tutti siano positivi.

E' la base del testing and tracing South Korea-style.
Ma pare che non entri in testa alla gente qui.

Citazione di: Tarallo il 05 Mag 2020, 08:15
E' la base del testing and tracing South Korea-style.
Ma pare che non entri in testa alla gente qui.

dipende da cosa intendi per "tutti". non e' che in corea se trovano un positivo assumono che tutti quelli che lavorano in quel settore, o anche solo in quell'azienda, sono positivi. fanno contact tracing preciso e mirato, il punto e' proprio quello. infatti alla fine della fiera hanno fatto 12K tamponi per milione di abitanti. un terzo di quelli fatti da noi. meno della meta' della germania. e non hanno chiuso nulla in corea durante l'epidemia. tutto ha continuato a funzionare, non c'e' stato lockdown.

questa è la cinetica della risposta anticorpale.



posto che i test siano sierologici, bisogna essere sicuri che le IgM siano prodotte.

Citazione di: Davy_Jones il 05 Mag 2020, 08:23
dipende da cosa intendi per "tutti". non e' che in corea se trovano un positivo assumono che tutti quelli che lavorano in quel settore, o anche solo in quell'azienda, sono positivi. fanno contact tracing preciso e mirato, il punto e' proprio quello. infatti alla fine della fiera hanno fatto 12K tamponi per milione di abitanti. un terzo di quelli fatti da noi. meno della meta' della germania. e non hanno chiuso nulla in corea durante l'epidemia. tutto ha continuato a funzionare, non c'e' stato lockdown.

Esattamente. Il tracing e' mirato per definizione, altrimenti non e' tracing. Sai con chi la persona e' venuta a contatto, anche se fosse il negoziante che ha venduto le scarpe alla signora, testi e isoli i positivi.
Il tutto per dire che non ha senso, come indicava vaz, isolare solo il calciatore positivo.

Citazione di: vaz il 05 Mag 2020, 08:23
questa è la cinetica della risposta anticorpale.



posto che i test siano sierologici, bisogna essere sicuri che le IgM siano prodotte.

Questa curva puo' creare confusione in quello che hanno visto le curve precedenti, limitate ad una singola infezione (curva IgM che sale, poi scende, curva IgG che sale). In questa, la dinamica di una reinfezione in presenza di immunita', la parte a sinistra contiene sia IgG che IgM. La parte a destra, la risposta delle cellule B memoria ad una seconda infezione, contiene soltanto IgG.
Come detto, IgM positive indicano infezione in corso, IgG positive indicano fase acuta superata e o prima infezione fase tardiva in corso, o prima infezione finita e anticopri (pochi) in circolazione (low level antibody production).

Un protocollo   a rischio zero non esiste...e' un problema di volontà politica ...devono decidere se vogliono prendere dei rischi ad a che livello...rileggetevi tutte le dichiarazioni di malago in questo periodo e si capisce chiaramente che c'e una lobby forte che vuole approfittare di questa situazione per fare piazza pulita per questo calcio

Citazione di: Tarallo il 05 Mag 2020, 08:31
Questa curva puo' creare confusione in quello che hanno visto le curve precedenti, limitate ad una singola infezione (curva IgM che sale, poi scende, curva IgG che sale). In questa, la dinamica di una reinfezione in presenza di immunita', la parte a sinistra contiene sia IgG che IgM. La parte a destra, la risposta delle cellule B memoria ad una seconda infezione, contiene soltanto IgG.
Come detto, IgM positive indicano infezione in corso, IgG positive indicano fase acuta superata e o prima infezione fase tardiva in corso, o prima infezione finita e anticopri (pochi) in circolazione (low level antibody production).

si, ma ne avevamo già parlato. se hanno studiato sanno 

Citazione di: vaz il 05 Mag 2020, 08:23
questa è la cinetica della risposta anticorpale.



posto che i test siano sierologici, bisogna essere sicuri che le IgM siano prodotte.

Ammetto la mia ignoranza e la scarsa conoscenza della materia, ma non è che c'abbia capitò granché.
La domanda credo sia semplice: chi esce dal laboratorio di analisi negativo è sicuro che lo sia o ci sono altre variabili?
Fermo restando che nessuno può garantire che prenda il virus 5 minuti dopo.

Citazione di: vaz il 05 Mag 2020, 08:49
si, ma ne avevamo già parlato. se hanno studiato sanno 

Non seguono (cit.) 

Citazione di: Tarallo il 05 Mag 2020, 08:31
Questa curva puo' creare confusione in quello che hanno visto le curve precedenti, limitate ad una singola infezione (curva IgM che sale, poi scende, curva IgG che sale). In questa, la dinamica di una reinfezione in presenza di immunita', la parte a sinistra contiene sia IgG che IgM. La parte a destra, la risposta delle cellule B memoria ad una seconda infezione, contiene soltanto IgG.
Come detto, IgM positive indicano infezione in corso, IgG positive indicano fase acuta superata e o prima infezione fase tardiva in corso, o prima infezione finita e anticopri (pochi) in circolazione (low level antibody production).

Nella curva c'avevo capito effettivamente poco; in questa risposta invece non c'ho capito 'ncazzo.
E' bello alzarsi la mattina e rendersi conto di essere totalmente inadeguati.
A parte gli scherzi, sentiti complimenti e ringraziamenti a voi esperti che provate ad informare ed erudire gente terra terra come me (che continua però, spesso, a non capirci un cazzo!

Citazione di: tommasino il 05 Mag 2020, 08:53
Ammetto la mia ignoranza e la scarsa conoscenza della materia, ma non è che c'abbia capitò granché.
La domanda credo sia semplice: chi esce dal laboratorio di analisi negativo è sicuro che lo sia o ci sono altre variabili?
Fermo restando che nessuno può garantire che prenda il virus 5 minuti dopo.

Ci provo.

Esistono due test: uno becca il virus (test v), l'altro becca gli anticorpi contro il virus (test a).

Il primo becca il virus, quando c'e', 6 volte su 10 se va bene. Quindi puoi essere negativo al test v ma in realta' potresti essere positivo e quindi avere il virus dentro di te (potrai sviluppare sintomi o no, dipende dal bucio di culo che hai e da altri fattori). Per questo lo si fa svariate volte, e per questo esiste gente malata negativa che poi dopo parecchio tempo risulta positiva. Magari era positiva da subito ma il test fa cagare. Se sei positivo al virus (test v), una volta guarito (ma non e' detto che tu ti ammalerai, sai che ci sono moltissimi positivi al virus ma asintomatici) sarai positivo al test a.

Se sei negativo al test a, vuol dire che non hai incontrato ancora il virus, e stai come stavamo tutti a dicembre, inclusi i 200.000 morti che non sono piu' con noi. Se sei positivo al test a vuol dire che hai incontrato il virus e stai mettendo su le difese immunitare, che pero' ad oggi non si sa quanto siano forti e durature, quindi il virus sempre a un palmo dal culo  andrebbe tenuto.

Spero di essere stato utile.

Citazione di: Tarallo il 05 Mag 2020, 08:59
Ci provo.

Esistono due test: uno becca il virus (test v), l'altro becca gli anticorpi contro il virus (test a).

Il primo becca il virus, quando c'e', 6 volte su 10 se va bene. Quindi puoi essere negativo al test v ma in realta' potresti essere positivo e quindi avere il virus dentro di te (potrai sviluppare sintomi o no, dipende dal bucio di culo che hai e da altri fattori). Per questo lo si fa svariate volte, e per questo esiste gente malata negativa che poi dopo parecchio tempo risulta positiva. Magari era positiva da subito ma il test fa cagare. Se sei positivo al virus (test v), una volta guarito (ma non e' detto che tu ti ammalerai, sai che ci sono moltissimi positivi al virus ma asintomatici) sarai positivo al test a.

Se sei negativo al test a, vuol dire che non hai incontrato ancora il virus, e stai come stavamo tutti a dicembre, inclusi i 200.000 morti che non sono piu' con noi. Se sei positivo al test a vuol dire che hai incontrato il virus e stai mettendo su le difese immunitare, che pero' ad oggi non si sa quanto siano forti e durature, quindi il virus sempre a un palmo dal culo  andrebbe tenuto.

Spero di essere stato utile.

Grazie mille.
Sintetizzando al massimo è una questione di bucio de culo.

Citazione di: Tarallo il 05 Mag 2020, 08:28
Esattamente. Il tracing e' mirato per definizione, altrimenti non e' tracing. Sai con chi la persona e' venuta a contatto, anche se fosse il negoziante che ha venduto le scarpe alla signora, testi e isoli i positivi.
Il tutto per dire che non ha senso, come indicava vaz, isolare solo il calciatore positivo.

Un attimo, secondo me sono due cose differenti.
Il positivo lo isoli per tutto il tempo necessario perché passi tutto e ritorni negativo.
Quelli che sono stati a contatto con il positivo li isoli subito, ma solo per il tempo necessario ad essere testati in tutta fretta (1 giorno?).
Sto sbagliando?

Citazione di: trax_2400 il 05 Mag 2020, 09:16
Un attimo, secondo me sono due cose differenti.
Il positivo lo isoli per tutto il tempo necessario perché passi tutto e ritorni negativo.
Quelli che sono stati a contatto con il positivo li isoli subito, ma solo per il tempo necessario ad essere testati in tutta fretta (1 giorno?).
Sto sbagliando?

Assoluatmente no, non stai sbagliando, e poi vedi il risultato. Isoli i positivi. (non credo sia un giorno solo ma cambia poco)

Citazione di: trax_2400 il 05 Mag 2020, 09:16
Un attimo, secondo me sono due cose differenti.
Il positivo lo isoli per tutto il tempo necessario perché passi tutto e ritorni negativo.
Quelli che sono stati a contatto con il positivo li isoli subito, ma solo per il tempo necessario ad essere testati in tutta fretta (1 giorno?).
Sto sbagliando?

isolati significa isolati finche' sei sicuro che non hanno contratto la malattia (10 gg?), seguendoli con i test passo passo.

pero' il punto cruciale per me e' il tracing. farlo mirato significa che devi anche sapere che tipo di contatti ci sono stati. se una persona che sai avere avuto un contatto potenzialmente rischioso con un positivo e' andata a fare la spesa rispettando tutte le prescrizioni (che ne so, mascherina, distanze ecc), non e' che fai il test a tutti quelli che stavano nel supermercato con lei. lo fai solo a lei. cioe' paradossalmente con il contact tracing fatto bene non devi fare valanghe di test. puoi circoscrivere bene il perimetro. poi pero' li' dentro devi procedere a tappeto: isolamento e test "continui".

Dalla gazzetta dello sport
Sul delicato momento dello sport è intervenuto anche il presidente del Coni Giovanni Malagò. "Non metto la bocca in una questione politica come la ripresa della serie A. Penso di avere esercitato il mio ruolo di presidente del Coni. In epoca non sospette mi sono permesso di dire che il calcio e in particolare la Serie A ha il diritto e il dovere di provare a ricominciare e finire il campionato. Poi ci sono altri soggetti che possono e devono intervenire, vedi il Comitato tecnico-scientifico, se si ritiene che il protocollo non funziona, se ci sono elementi su positività o responsabilità. Ho solo detto che se queste cose dovessero succedere, cosa che nessuno si augura, è indispensabile avere un'alternativa per evitare che tutto vada a carte quarantotto. I Giochi di Tokyo? Per me sono assolutamente al sicuro"

Infatti ha sempre detto che il campionato va finito .....

Citazione di: Davy_Jones il 05 Mag 2020, 09:23
isolati significa isolati finche' sei sicuro che non hanno contratto la malattia (10 gg?), seguendoli con i test passo passo.

Scusa ma se tu fai il tampone e risulta negativo, perché devi aspettare 10 gg?
Chiedo eh ... io faccio un altro mestiere 

Citazione di: trax_2400 il 05 Mag 2020, 09:48
Scusa ma se tu fai il tampone e risulta negativo, perché devi aspettare 10 gg?
Chiedo eh ... io faccio un altro mestiere 

Mo s'encazzano