Citazione di: orchetto il 12 Mag 2020, 13:06
eh qui si aprirebbe un mondo di ragionamenti, spesso ci impressioniamo molto a pensare al capitalismo finanziario ma sottovalutiamo il capitalismo mediatico che non è più strumento al servizio del potere ma oramai è esso stesso un settore del capitalismo tout court

Verissimo. E si alimenta da (ed alimenta) l'ignoranza della gente. Appena lanciano una mezza notizia sono sommersi da richieste di sapere di più, di più, di più, e quindi cercano altri dettagli, di più, di più, di più, e se non li trovano sono guai e ci ricamano sopra. Anche perchè basta UNO che spara una mezza cazzata in più e quelli seri perdono tutto il traffico sul sito a favore del cazzaro che la spara grossa. E sta cosa ha effetti perversi.
Non ricordo più dove ho letto che in USA qualcuno aveva detto in tv che non so quale farmaco (ospedaliero, neanche con prescrizione medica) forse si poteva provare sul covid e chissà magari funzionava, le farmacie sono state inondate da gente che lo voleva comprare. Ma si può? Ti immagini una casa farmaceutica quanto è disposta a pagare un tizio che va in tv o un medico a caso per dire che pare che il farmaco X funzioni?

Citazione di: purple zack il 12 Mag 2020, 12:57
il coronavirus sta dimostrando tutta la pericolosità dei nostri media.

beh, dai... la pericolosità dei media si conosce da molto prima... e non solo di quelli nostrani, anche se nel loro piccolo sono peggiori di altri...

"Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono."

1200 nuovi contagi 

Citazione di: paolo71 il 12 Mag 2020, 21:33
1200 nuovi contagi 

Da uno sguardo veloce mi sembra siano stati fatti parecchi tamponi, soprattutto in Lombardia che segna + 1033 nuovi positivi rispetto al dato nazionale di + 1402 (nel Lazio, per dire, +22 nuovi positivi)

Citazione di: Maremma Laziale il 12 Mag 2020, 22:03
Da uno sguardo veloce mi sembra siano stati fatti parecchi tamponi, soprattutto in Lombardia che segna + 1033 nuovi positivi rispetto al dato nazionale di + 1402 (nel Lazio, per dire, +22 nuovi positivi)

Ci sono oltre 400 contagiati dei giorni scorsi persi per strada da quelle pippe catastrofiche della Regione Lombardia. Quindi il rialzo in effetti non c'è.

Citazione di: Maremma Laziale il 12 Mag 2020, 22:03
Da uno sguardo veloce mi sembra siano stati fatti parecchi tamponi, soprattutto in Lombardia che segna + 1033 nuovi positivi rispetto al dato nazionale di + 1402 (nel Lazio, per dire, +22 nuovi positivi)

su sti mille e passa casi della lombardia il sito lab24 del sole 24 ore propone una discreta perla, nel commento sintetico ai dati di giornata: "La curva epidemica della Lombardia (1.033 nuovi casi, di cui 419 vecchi)..."
Comunque tolti i 400 e passa casi vecchi della lombardia rimangono mille casi, seicento in Lombardia, regione che dovrebbe restare chiusa secondo me

Tolti i 419 casi che riguardano altri giorni e sono stati conteggiati oggi, rimangono 983 nuovi casi di contagio con 67003 tamponi, il che significa che sono risultati positivi l'1,47% dei tamponi, dato più basso dal 15 marzo ad oggi!

Citazione di: biancocelestedentro il 12 Mag 2020, 22:20
su sti mille e passa casi della lombardia il sito lab24 del sole 24 ore propone una discreta perla, nel commento sintetico ai dati di giornata: "La curva epidemica della Lombardia (1.033 nuovi casi, di cui 419 vecchi)..."
Comunque tolti i 400 e passa casi vecchi della lombardia rimangono mille casi, seicento in Lombardia, regione che dovrebbe restare chiusa secondo me

Città                     Ieri                  oggi       differenza
Bergamo             11791            12294       +503
Brescia                13620            13748       +128
Como                     3504              3546         +42
Cremona               6250              6255           +5
Lecco                     2536              2561         +25
Lodi                        3277              3293         +16
Monza                    5074              5112         +38
Milano                  21490           21626       +136
Mantova                 3251             3255            +4
Pavia                      4801             4820          +19
Sondrio                  1288             1317          +29
Varese                    3196             3273         +77
altro/in verifica      1793              1804         +11


Al netto dei numeri 'altro' che sarei curiosa di sapere che cosa sono, il problema è più circoscritto dell'intera Lombardia. E' a Milano, Bergamo e Brescia. Tutto lì. Ma sono le città su cui gravitano le altre. Io quelle tre province non le riaprirei per un'altra settimana.

Citazione di: biancocelestedentro il 12 Mag 2020, 22:20
su sti mille e passa casi della lombardia il sito lab24 del sole 24 ore propone una discreta perla, nel commento sintetico ai dati di giornata: "La curva epidemica della Lombardia (1.033 nuovi casi, di cui 419 vecchi)..."
Comunque tolti i 400 e passa casi vecchi della lombardia rimangono mille casi, seicento in Lombardia, regione che dovrebbe restare chiusa secondo me

Pure io in Lombardia andrei più cauto, anche perchè 614 nuovi casi (1033-419) con 18602 tamponi, da' una percentuale del 3,30%, superiore alla media nazionale. Però sembra che il famoso R0 o Rt non sia proprio altissimo lì. Credo che alla prossima conferenza dell'ISS (credo sia giovedì) daranno questi valori di Rt aggiornati e si potrà capire di più.

in effetti milano bergamo e brescia da sole fanno un quinto dei casi nazionali, quasi un quarto se consideriamo anche monza e brianza che sta grosso modo tra milano e bergamo, e le loro curve rispetto al resto della regione sono anomale. la lombardia tutta da sola fa il 37.5% dei casi totali. Semplifico il discorso al massimo ma se è vero che la regione non è affatto omogenea per densità di popolazione e tessuto produttivo, è pur vero che, a meno di non essere verso i confini della regione o nelle zone montagnose, in pianura è facile attraversare i territori di più province con uno spostamento neanche tanto lungo, per cui troverei più semplice limitare tutta la regione che solo alcune province.

Citazione di: LaFonte il 12 Mag 2020, 22:50
Città                     Ieri                  oggi       differenza
Bergamo             11791            12294       +503
Brescia                13620            13748       +128
Como                     3504              3546         +42
Cremona               6250              6255           +5
Lecco                     2536              2561         +25
Lodi                        3277              3293         +16
Monza                    5074              5112         +38
Milano                  21490           21626       +136
Mantova                 3251             3255            +4
Pavia                      4801             4820          +19
Sondrio                  1288             1317          +29
Varese                    3196             3273         +77
altro/in verifica      1793              1804         +11


Al netto dei numeri 'altro' che sarei curiosa di sapere che cosa sono, il problema è più circoscritto dell'intera Lombardia. E' a Milano, Bergamo e Brescia. Tutto lì. Ma sono le città su cui gravitano le altre. Io quelle tre province non le riaprirei per un'altra settimana.

Io credo però che, in questo momento, sarebbe ora di cominciare anche a specificare meglio il valore di questi numeri se proprio si vuole continuare a darli tutti i giorni pure se non rispecchiano dappertutto l'andamento della giornata.
Per capirci, sarebbe utile sapere quanti di questi nuovi contagi sono davvero "nuovi" o si riferiscono a tamponi di controllo su persone già in cura.
E soprattutto, qual'è l'incidenza su questi nuovi contagi della necessità di accesso alle terapie intensive o semi-intensive, a quanto sento dovrebbe essere bassissima e sicuramente tanto ma davvero tanto inferiore a qualche settimana fa

Citazione di: RG-Lazio il 12 Mag 2020, 12:51
Mi piacerebbe fare una bella ricerca sull´interpretazione giornalistica delle comunicazioni scientifiche sul Virus.

Roba da ritirare patenti in massa agli esperti di comunicazione...ma anche togliere i microfoni ad alcuni scienziati/medici che diffondono ipotesi come fatti.

Insomma io da cittadino, non devo leggere il "Remdesivir fa effetto" se é una mera probabilitá.

Coronavirus, Giuseppe Ippolito, direttore scientifico Spallanzani: «Virus indebolito? Lo dicono i pagliacci»

Virus indebolito dalle mutazioni? «Ieri sera avevamo 17mila sequenze in tutto il mondo e queste sequenze dicono che il virus è sostanzialmente conservato, ci sono parolai che non hanno mai visto un virus e giocano con i computer a fare modelli. Questi vanno ascritti alla categoria dei pagliacci». Così, durante la trasmissione Agorà, su Rai Tre, Giuseppe Ippolito, direttore scientifico dell'Istituto per le malattie Infettive Spallanzani, replica a chi ritiene che il virus abbia subito delle mutazioni che lo abbiano indebolito. Quanto alle riaperture a livello regionale, ha proseguito Ippolito, «bisogna farlo in maniera programmata e con una interazione forte tra Regioni e Stato» e «con un'unica regia nazionale». Con un'epidemia come questa, inoltre, «è indispensabile avere un modello di open data», che in Italia «non abbiamo», mentre dovremmo «abituarci a dare dati trasparenti, uguali, aperti e in tempi ragionevoli». Le malattie infettive, ha concluso, «non si gestiscono con le parrocchie».

Il vaccino. «Le previsioni più ottimistiche parlano di un vaccino di popolazione nella primavera del prossimo anno. Prima dobbiamo trovarlo, senza saltare le fasi. La ricerca è bella perché mette tante persone nella condizione di fare scoperte importanti», aggiunge Ippolito. «Dire che potremo cambiare la nostra la vita perché prima della fine dell'anno avremo un vaccino questo mi sembra eccessivamente ottimistico. Poi dietro al vaccino ci sono anche tanti interessi: i vaccini sono uno dei più grandi investimenti che gli Stati fanno sulla sanità pubblica ma anche argomento sul quale si muove tanto business», aggiunge.

Il bollettino Spallanzani. In questo momento sono ricoverati allo Spallanzani di Roma «122 pazienti, di cui 76 positivi al Covid e 46 sottoposti a indagini. Undici pazienti necessitano di supporto respiratorio. I pazienti dimessi e trasferiti a casa o in altre strutture territoriali, sono 421». Lo rende noto l'Istituto romano nel bollettino di oggi. L'istituto ha anche aggiunto che da domani il «progetto regionale di sieroprevalenza, coordinato dallo Spallanzani, sarà esteso al personale della Polizia di Stato della città, a partire dagli agenti operanti su strada»

Citazione di: meanwhile il 11 Mag 2020, 14:54
Coronavirus, Silvestri: "Se ne sta andando. Più buono? Discuterne non è pseudoscienza"

L'esperto: "La malattia sembra meno grave, da 27 giorni calano i ricoveri in terapia intensiva. Forse è il caldo, oppure il virus si adatta all'ospite"

Milano, 10 maggio 2020 - Ora che gli scienziati sono piuttosto ottimisti, sull'andamento del Coronavirus almeno in Italia, e anzi predicono che il Covid-19 "diventerà un raffreddore", si apre il dibattito: il nuovo coronavirus sta o non sta diventando più buono? Secondo il virologo Guido Silvestri, italiano docente negli Usa alla Emory Univeristy di Atlanta, considerare questa possibilità, parlarne e confrontarsi, "non significa fare pseudoscienza" . L'esperto si inserisce così nel dibattito che in queste ore sembra aver creato una nuova spaccatura fra gli scienziati sotto i riflettori dei media nell'emergenza Covid-19.

Covid meno cattivo? Le possibili cause

"Già che ci sono - scrive Silvestri nella sua rubrica social 'Pillole di ottimismo, l'ottimismo che viene dalla conoscenza' - approfitto per pregare chi legge di aiutarmi ad evitare un'altra stucchevole polemica tra esperti (il virus sta diventando più buono, sì o no?). E' chiaro che la malattia sembra meno grave di alcune settimane fa. Potrebbe essere il caldo (che causa infezioni con inoculo virale più basso), e/o la nostra migliorata capacità di trattare la malattia, e/o il virus che si 'adatta' al nuovo ospite riducendo la patogenesi (un fenomeno ben noto a chiunque conosce la virologia)".

La polemica sulla pseudoscienza

In ogni caso, "discutere quest'ultima possibilità alla luce della propria esperienza clinica e conoscenza teorica non significa fare 'pseudoscienza', come ha paventato con parole poco felici un collega (nel senso di 'endowed professor' in una università americana) in un talk-show televisivo italiano. Detto questo, nessuno è perfetto - aggiunge il virologo - Frasi infelici ne ho scritte anch'io. Adesso chiudiamola qua e concentriamoci sul vero nemico, Sars-CoV-2, che è alle corde ma non ancora Ko".

I dati italiani del Covid: se ne va a passo veloce

Poi un invito, da parte di Silvestri: "Il virus se ne sta andando, a passo veloce, e noi lo accompagniamo volentieri alla porta". Lo scienziato italiano torna a commentare i numeri di quella che chiama "la ritirata" di Sars-CoV-2 dal nostro Paese.  "Oggi (ieri per voi) - scrive - è il ventisettesimo giorno di fila in cui cala il numero dei ricoveri in terapia intensiva per Covid-19 in Italia - da 1.168 a 1.034, quindi di 134 unità. Siamo ormai a circa un quarto del picco (4.068 ricoveri) di alcune settimane fa. Ma è l'entità del calo che impressiona: 21,3% nel giro di 2 giorni. Insomma: le terapie intensive si stanno davvero svuotando. Ed è importante che scenda anche il numero dei ricoveri totali (da 14.636 a 13.834, calo di 802 unità, ed ora sono 3mila in meno di 5 giorni fa)".
"Il virus - chiosa ancora l'esperto - se ne sta andando, a passo veloce, e noi lo accompagniamo volentieri alla porta".

Coronavirus, le previsioni di Silvestri

Quanto alle previsioni per il futuro, Silvestri spiega: "Non mi convincono le previsioni (e, soprattutto, le previsioni funeste) fatte senza rendere conto di quanto sia alta la possibilità di eventi che cambiano improvvisamente le carte in tavola. Nel caso di Sars-CoV-2 ce ne sono diversi, alcuni possibilissimi". 
Per esempio, "il virus potrebbe andare incontro a una riduzione notevole della sua capacità di causare malattia. Oppure si potrebbero trovare delle terapie efficaci più rapidamente del previsto" o potrebbe accadere che "uno dei vaccini più promettenti tra quelli che stiamo testando faccia il classico gol con un tiro al volo da trenta metri. Per non parlare, ovviamente - conclude - dell'assoluta impossibilità di immaginare quello che succede nella testa dei politici che prendono decisioni in materia sanitaria".

https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-guido-silvestri-1.5143103

Vedi sopra...


Non c'è niente da fare. Ancora aspetto di allineare due rilievi uguali...😖😖😖

Citazione di: LaFonte il 12 Mag 2020, 22:50
Città                     Ieri                  oggi       differenza
Bergamo             11791            12294       +503
Brescia                13620            13748       +128
Como                     3504              3546         +42
Cremona               6250              6255           +5
Lecco                     2536              2561         +25
Lodi                        3277              3293         +16
Monza                    5074              5112         +38
Milano                  21490           21626       +136
Mantova                 3251             3255            +4
Pavia                      4801             4820          +19
Sondrio                  1288             1317          +29
Varese                    3196             3273         +77
altro/in verifica      1793              1804         +11


Al netto dei numeri 'altro' che sarei curiosa di sapere che cosa sono, il problema è più circoscritto dell'intera Lombardia. E' a Milano, Bergamo e Brescia. Tutto lì. Ma sono le città su cui gravitano le altre. Io quelle tre province non le riaprirei per un'altra settimana.

Roba da pazzi che non ci sia differenza di norme tra Lombardia ed altre regioni. Questi pur essendo i piú infetti, hanno chiuso meno e per meno tempi degli altri.
Inqualificabili...vergognoso che il potere centrale non abbia le palle di mettere un freno ad una porzione di territorio, preferendo sacrificare tutto il resto.

Citazione di: RG-Lazio il 13 Mag 2020, 09:28
Roba da pazzi che non ci sia differenza di norme tra Lombardia ed altre regioni. Questi pur essendo i piú infetti, hanno chiuso meno e per meno tempi degli altri.
Inqualificabili...vergognoso che il potere centrale non abbia le palle di mettere un freno ad una porzione di territorio, preferendo sacrificare tutto il resto.

Bingo!
Non fare zona rossa la Lombardia SUBITO, ma fare tutta l'Italia "arancione scuro" , come disse ridacchiando quel pezzo di riomma di Rezza, alla giornalista di Report che gli contestava la mancata chiusura della Lombardia.
Per accontentare confindustria, c'abbiamo sacrificato 30.000 persone.

Il problema é che con questi numeri la Lombardia dovrebbe stare ancora in Fase 1.

ovviamente sarebbe avvilente per i cittadini lombardi, ma si rischia di mandare tutto al macero per considerarli come gli altri.

Citazione di: RG-Lazio il 13 Mag 2020, 09:28
Roba da pazzi che non ci sia differenza di norme tra Lombardia ed altre regioni. Questi pur essendo i piú infetti, hanno chiuso meno e per meno tempi degli altri.
Inqualificabili...vergognoso che il potere centrale non abbia le palle di mettere un freno ad una porzione di territorio, preferendo sacrificare tutto il resto.

Una domanda maliziosa mi viene in mente.
Ma se gli stessi numeri li avessero avuti la Basilicata e la Puglia, siamo sicuri che la Lombardia avrebbe aspettato ?

https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them

Chiedo scusa se già postato, non ho frequentato molto il topic negli ultimi giorni.
Ottimo articolo su vie del contagio, dove/come ci si infetta, con il richiamo alla ricostruzione di alcune situazioni che abbiamo discusso anche qui in passato (es. il caso del contagio al ristorante).
Considera con attenzione il parametro fondamentale del viral load.

PS - è stato anche tradotto (non so se semplificato) in italiano da "Il Post"
https://www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/

Citazione di: aaronwinter il 13 Mag 2020, 10:14
https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them

Chiedo scusa se già postato, non ho frequentato molto il topic negli ultimi giorni.
Ottimo articolo su vie del contagio, dove/come ci si infetta, con il richiamo alla ricostruzione di alcune situazioni che abbiamo discusso anche qui in passato (es. il caso del contagio al ristorante).
Considera con attenzione il parametro fondamentale del viral load.

PS - è stato anche tradotto (non so se semplificato) in italiano da "Il Post"
https://www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/

Grazie, interessante riaussunto del contagio.

Mi ha colpito la persona del call center evidenziata in giallo, letteralmente circondata.

in corso ora:

https://www.youtube.com/watch?v=bGPQQH6kkxI

interessante confronto tra utenti e produttori dei dati statistici
(sempre in ambito Covid-19)