Citazione di: carib il 14 Mag 2020, 14:21
Peraltro la dichiarazione di "pandemia" da parte dell'Oms è avvenuta l'11 marzo e la stessa Oms ha affermato in quella occasione che «nonostante questa definizione, può essere ancora controllata».
Erano passati 50 giorni dal lockdown di Whuan e dello Hubei.

D'altra parte finché l'epidemia si manifesta solo in Cina non può essere chiamata una pandemia. Da Wikipedia italiana:

Una pandemia (dal greco pan-demos, "tutto il popolo") è una malattia epidemica che, diffondendosi rapidamente tra le persone, si espande in vaste aree geografiche su scala planetaria, coinvolgendo di conseguenza gran parte della popolazione mondiale, nella malattia stessa o nel semplice rischio di contrarla.

L'Italia viene considerata il primo paese europeo in cui è arrivata (secondo me a torto, penso che il primo sia stata la Germania) probabilmente il primo in cui si è diffusa, e secondo Wikipedia si sono verificati un centinaio di casi e qualche decesso entro febbraio. Il virus si diffonde in tutta Italia entro i primi di marzo. Da Wikipedia:

The ongoing COVID-19 pandemic was first confirmed to have spread to Italy on 31 January 2020, when two Chinese tourists in Rome tested positive for the virus.[1] One week later an Italian man repatriated back to Italy from the city of Wuhan, China, was hospitalised and confirmed as the third case in Italy.[3] A cluster of cases was later detected, starting with 16 confirmed cases in Lombardy on 21 February,[4] and 60 additional cases and the first deaths on 22 February.[5] By the beginning of March, the virus had spread to all regions of Italy.[6]

Cina ed Italia da sole non bastano a fare una pandemia, ma comunque dato il diffondersi del virus l'OMS dichiara a pandemia l'11 marzo. Mi sembra un atteggiamento corretto.

Sul fatto che potesse essere controllata credo che su questo forum ci sia una quantità di gente che la pensa allo stesso modo, vista l'enfasi sugli errori dei governi italiani, ed europei e di altri continenti, e l'apprezzamento per il governo cinese che è riuscito a controllarla.
Apparentemente.

Roba brutta davvero

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/14/france-spain-say-large-scale-testing-coronavirus-shows-no-herd/

con questi dati la mortalità effettiva sarebbe intorno all'1%, in Italia parliamo di 600k morti...
e se penso che ci sono media che danno ancora spazio al ciarlatano di Bitonto che blatera di immunità di gregge mi viene voglia di andare a prendere lui e i cialtroni con un microfono in mano che gli danno spazio

Citazione di: Pomata il 14 Mag 2020, 22:25
Immagino che trovandoti in prima linea queste cose siano piu' chiare che per noi quindi ti capisco.

Io credo che ci siano 3-4 paesi nel mondo che abbiano fatto quello che dici, cioe' le cose giuste, e nessuno nel mondo occidentale a parte la Nuova Zelanda (anche per fortuna geografica) e forse la Germania.

Non che ci dovremmo basare su quello che fanno gli altri

Ma infatti io non mi spiego come -al netto della diversa letalità del virus, che non capisco- solo 3-4 Paesi lo abbiano preso sul serio dopo il disastro successo da noi. Voglio dire, Spagna, Inghilterra, USA, Belgio... tutti hanno ripetuto paro paro i nostri errori. Sottovalutare, fare spalluce, dire 'qui non arriva', non prepararsi, non chiudere, saccheggiare supermercati, trovarsi impreparati quando arriva. E la Svezia idem, con quei deficienti dell'OMS che andrebbero licenziati in tronco dal primo all'ultimo che le fanno pure i complimenti. Mah!

Non potremo mai avere la controprova sul fatto che potesse essere controllata, ma di sicuro gestita meglio sì, e una migliore gestione qualche migliaio di vite e qualche miliardata di euro le salvava.

Citazione di: Adler Nest il 14 Mag 2020, 14:19
Quindi non voglio fare illazioni che il modus operandi sia stato lo stesso, ma sulla peste suina, l'intero sistema cinese ha mostrato enormi falle, criticità e silenzi.
Direte: esticaxxi: alla fine si tratta di maiali....
può darsi, non lo so.
Lo dico da fine appassionato di prosciutto crudo, culatello, salami, culaccia, e tutto quanto è salume.
Lo dico da persona coinvolta seppur non direttamente nei fatti (siamo arrivati ad esportare maiali in cina vista la carenza là)
Non mi permetto di fare paragoni: è certo che un sistema di sfruttamento "intensivo" non sia stato messo in sicurezza preventiva.

C'è anche questo articolo del Post, 25 marzo 2019

https://www.ilpost.it/2019/03/25/peste-suina-africana-cina/

Dallo scorso anno la Cina è alle prese con un aumento dei casi di peste suina africana, causata da ASFV, un virus che si diffonde rapidamente negli allevamenti comportando la morte della maggior parte dei loro suini. Secondo un'inchiesta realizzata da Reuters, le amministrazioni locali che hanno il compito di tenere sotto controllo la situazione, e di segnalare le epidemie al governo, in molti casi preferiscono fare finta di nulla per evitare di dover pagare i rimborsi agli allevatori, costretti ad abbattere i loro suini per evitare che il virus si diffonda ulteriormente. Le stime ufficiali del governo centrale sarebbero quindi molto distanti dalla realtà e c'è un rischio, sempre più concreto, che l'epidemia si diffonda in ampie zone della Cina con pesanti ripercussioni per l'economia.

Ho l'impressione che i governi cinesi intervengano solo quando la situazione è drammatica, e allora usano il pugno di ferro.

La responsabilità sta nel permettere che le situazioni degenerino, e poi nel tentare di nascondere le vere proporzioni dei fenomeni.

Citazione di: paolo71 il 14 Mag 2020, 20:49
Questo è quello che è emerso.
Posso avere il dubbio per lo meno che non sia stato fatto dalla Cina tutto alla luce del sole?
E ripeto 4 su 6 dalla Cina nell'ultimo secolo.
Qualcosa lì non quadra.

In qualsiasi Paese del mondo quando c'è di mezzo la ragion di Stato le cose non vengono fatte alla luce del sole. Penso alle protezioni garantite dalla Santa sede a decine di migliaia di preti pedofili nel mondo per decenni oppure, per restare in tema coronavirus, al fatto che oggi non è ancora noto il reale numero dei morti in Germania (e non lo sarà mai). Però il problema è la Cina. Cosa non quadra in Cina è ben noto. Il fatto che un quarto della popolazione mondiale vive in Cina - e il modo in cui parte di essa vive - potrebbe suggerire qualcosa in termini di probabilità...  Non a caso più di qualcuno aveva previsto con inquietante precisione quello che sta accadendo



OT Concedimi solo per un attimo fare l'odioso benaltrista: le armi prodotte o assemblate in Italia uccidono ogni anno migliaia di civili, forse più di quanto farà alla fine questa pandemia. E però qualcosa non quadra in Cina. Con questo pensiero non voglio ovviamente chiamare in causa te, ci mancherebbe, ma gli zaia (quello dei cinesi che mangiano i topi vivi), salvini &co. e gregge belante annesso EOT

Col senno di poi, vi domando,
isolare e proteggere totalmente anziani, malati di tumore, diabetici, obesi, e tutte le categorie più a rischio,  facendo invece infettare il resto della popolazione sarebbe stata la strategia vincente?

Più che una domanda, è una previsione su quello che avverrà dall'estate in avanti...secondo me

Che ne dite?

Citazione di: carib il 14 Mag 2020, 22:45
In qualsiasi Paese del mondo quando c'è di mezzo la ragion di Stato le cose non vengono fatte alla luce del sole. Penso alle protezioni garantite dalla Santa sede a decine di migliaia di preti pedofili nel mondo per decenni oppure, per restare in tema coronavirus, al fatto che oggi non è ancora noto il reale numero dei morti in Germania (e non lo sarà mai). Però il problema è la Cina. Cosa non quadra in Cina è ben noto. Il fatto che un quarto della popolazione mondiale vive in Cina - e il modo in cui parte di essa vive - potrebbe suggerire qualcosa in termini di probabilità...

Non ci siamo.
La Santa Sede permette ... quindi è responsabile.
Non è che per non considerare responsabile la Cina dobbiamo iniziare a considerare innocente il Vaticano. Sono entrambi responsabili dei danni che provocano. Questo topic riguarda il coronavirus, ed in questo campo la responsabilità maggiore è dei governi cinesi. Recidivi. Erano già stati avvertiti più volte, anche da parte di associazioni ecologiste, dei rischi che correvano e facevano correre.

Segnalo questo articolo del 2017.

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/china-ground-zero-future-pandemic-180965213/

These areas—often poorly ventilated, with multiple species jammed together—create ideal conditions for spreading disease through shared water utensils or airborne droplets of blood and other secretions. "That provides opportunities for viruses to spread in closely packed quarters, allowing 'amplification' of the viruses," says Benjamin John Cowling, a specialist in medical statistics at the University of Hong Kong School of Public Health. "The risk to humans becomes so much higher."
...
China's Ministry of Agriculture typically hesitates to "mess with the industry of raising and selling chickens," says Robert Webster, a world-renowned virologist based at St. Jude Children's Research Hospital in Memphis. He has been working with Chinese authorities since 1972, when he was part of a Western public health delegation invited to Beijing



PS In Cina c'è circa un sesto della popolazione mondiale, non un quarto.

Citazione di: Biafra il 14 Mag 2020, 22:37
Roba brutta davvero

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/14/france-spain-say-large-scale-testing-coronavirus-shows-no-herd/

con questi dati la mortalità effettiva sarebbe intorno all'1%, in Italia parliamo di 600k morti...
e se penso che ci sono media che danno ancora spazio al ciarlatano di Bitonto che blatera di immunità di gregge mi viene voglia di andare a prendere lui e i cialtroni con un microfono in mano che gli danno spazio

Biafra,  io credo che ci sia molta molta confusione, alimentata peraltro dagli organi di informazione che fanno vice a chiunque. Ogni virus ha una capacità di contagio, non può infettare il 100% della popolazione. Pensa che la capacità si contagio più alta che conosciamo è quella del morbillo che è 18, la normale influenza è 1/1,5. All'inizio gli studi mostravano per questo virus una capacità di contagio di 2/2,5, magari è più alta, ma dubito che possa anche solo avvicinarsi a quella del morbillo, da qui capisci anche tu che questa dei 600000 morti non sta neanche in piedi neanche lontanamente no?

Propio Per questo motivo questa immunità di gregge non si raggiunge in poco tempo, anzi più e bassa la capacità di contagio più tempo ci vuole, viceversa più è alta meno tempo ci vuole.

Citazione di: cartesio il 14 Mag 2020, 23:22
Non ci siamo.
La Santa Sede permette ... quindi è responsabile

Non ci siamo. Magari fosse così semplice. Io cmq non ho parlato di innocenza. 

Citazione di: cartesio il 14 Mag 2020, 23:22
PS In Cina c'è circa un sesto della popolazione mondiale, non un quarto.

Circa il 22% ma direi che la sostanza non cambia

non é una questione di popolazione...bensí popolazione in un determinato sistema ecologico e produttivo.

Le merci (anche tutti i prodotti agricoli eh) prodotte in cina vengono consumati in Europa...quindi siamo tutti in parte "cinesi".

Non é questione di dire i cinesi son bravi o cattivi...semplicemente fanno schifo come noi...solo che noi siamo piú bravi a guardare loro che noi stessi.

La metto spicciola e banale perché il livello trumpiano della questione piú non merita. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Valeriepieris_circle

Citazione di: RG-Lazio il 15 Mag 2020, 09:57
il livello trumpiano della questione piú non merita.

che mi hai ricordato

Io lascerei stare i cinesi, semmai il confronto è tra i governi.
I popoli li lascerei in pace.
Senza scadere nel dilemma dell'uovo e della gallina.

Citazione di: ES il 15 Mag 2020, 12:15
Io lascerei stare i cinesi, semmai il confronto è tra i governi.
I popoli li lascerei in pace.
Senza scadere nel dilemma dell'uovo e della gallina.

qualcuno ha parlato di popolo?
La questione che si stava analizzando era sui ritardi e sui comportamenti dei governanti.

Citazione di: RG-Lazio il 15 Mag 2020, 09:57
non é una questione di popolazione...bensí popolazione in un determinato sistema ecologico e produttivo.

Le merci (anche tutti i prodotti agricoli eh) prodotte in cina vengono consumati in Europa...quindi siamo tutti in parte "cinesi".

Non é questione di dire i cinesi son bravi o cattivi...semplicemente fanno schifo come noi...solo che noi siamo piú bravi a guardare loro che noi stessi.

La metto spicciola e banale perché il livello trumpiano della questione piú non merita. 

datti una regolata professò...

Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2020, 10:11
che mi hai ricordato

Spettacolare

Citazione di: RG-Lazio il 15 Mag 2020, 09:57
non é una questione di popolazione...bensí popolazione in un determinato sistema ecologico e produttivo.

Le merci (anche tutti i prodotti agricoli eh) prodotte in cina vengono consumati in Europa...quindi siamo tutti in parte "cinesi".

Non é questione di dire i cinesi son bravi o cattivi...semplicemente fanno schifo come noi...solo che noi siamo piú bravi a guardare loro che noi stessi.

La metto spicciola e banale perché il livello trumpiano della questione piú non merita.

Per qual che vale la mia opinione, sono assolutamente d'accordo.

Citazione di: RG-Lazio il 15 Mag 2020, 09:57
non é una questione di popolazione...bensí popolazione in un determinato sistema ecologico e produttivo.

Le merci (anche tutti i prodotti agricoli eh) prodotte in cina vengono consumati in Europa...quindi siamo tutti in parte "cinesi".

Non é questione di dire i cinesi son bravi o cattivi...semplicemente fanno schifo come noi...solo che noi siamo piú bravi a guardare loro che noi stessi.

La metto spicciola e banale perché il livello trumpiano della questione piú non merita.

Non a caso parlavo di "intensità e densità ".
Lo sfruttamento intensivo delle colture e degli allevamenti che avviene in Cina prova disequilibri enormi sull'ambiente.
Enormi.

cosi' hanno risposto in corea a 1 caso di covid trovato in un night un paio di settimane fa: hanno tracciato 11K persone e hanno fatto 7K test, trovando 119 infettati da quel singolo. questo e' il tracing & testing.

pure questo interessante. ischgl e' un posto in austria dove si fanno settimane bianche. questi sono i paesi dove hanno trovato casi di covid che hanno contratto la malattia andando a ischgl in vacanza: