coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

emi-grato

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.884
Registrato
Citazione di: olympia il 07 Giu 2020, 19:12
Parli della congregazione dei salesiani al nuovo salario? Ma poi lo hai fatto il seriologico?

In realtà da un paio di giorni c'è anche il San Raffaele in zona Pisana


http://www.romatoday.it/#!pag=2

Baldrick

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 8.782
Registrato
Citazione di: olympia il 07 Giu 2020, 19:12
Parli della congregazione dei salesiani al nuovo salario? Ma poi lo hai fatto il seriologico?
San Raffaele/European Hospital

Fatto ieri, attendo risultati

Dissi

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.940
Registrato
Citazione di: olympia il 07 Giu 2020, 19:12
Parli della congregazione dei salesiani al nuovo salario? Ma poi lo hai fatto il seriologico?

Quello sta di fronte casa mia :DD

(ma sembra si sia estinto, circa 80 casi, un morto di 65 anni)

Il nostro Giorgione

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.237
Registrato
Mi dicono che in Arizona, dove non hanno fatto lockdown, i dati sono catastrofici.
Al punto tale da trarne una "dimostrazione" induttiva in merito all'efficacia dell'isolamento.
Vi risulta?

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

trax_2400

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.095
Registrato
Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Giu 2020, 21:58
Mi dicono che in Arizona, dove non hanno fatto lockdown, i dati sono catastrofici.
Al punto tale da trarne una "dimostrazione" induttiva in merito all'efficacia dell'isolamento.
Vi risulta?
Da worldometers non sembra. 3694 casi e 143 decessi ogni milione di persone. Non uno degli Stati dove è andata peggio.

olympia

*
Lazionetter
* 10.332
Registrato
Ma a voi le immagini di tutti gli assembramenti che ci sono stati in tutto il mondo  non vi preoccupano? Manifestazioni varie, alcune allucinanti, altre per giusta causa, per non parlare delle varie movide. A piazza del popolo troppa gente, troppo vicini, nessun distanziamento. In questa settimana c' è stato il libera tutti . Boh.

zorba

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 13.705
Registrato
Citazione di: olympia il 07 Giu 2020, 22:51
Ma a voi le immagini di tutti gli assembramenti che ci sono stati in tutto il mondo  non vi preoccupano? Manifestazioni varie, alcune allucinanti, altre per giusta causa, per non parlare delle varie movide. A piazza del popolo troppa gente, troppo vicini, nessun distanziamento. In questa settimana c' è stato il libera tutti . Boh.

Secondo quanto sostenuto da Zangrillo, non c'è niente di cui preoccuparsi...


purple zack

*
Lazionetter
* 15.164
Registrato
Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Giu 2020, 21:58
Mi dicono che in Arizona, dove non hanno fatto lockdown, i dati sono catastrofici.
Al punto tale da trarne una "dimostrazione" induttiva in merito all'efficacia dell'isolamento.
Vi risulta?

Silvestri afferma praticamente il contrario rapportando Florida a altri stati USA

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Olympia, ci ho pensato anch'io durante tutte le marce viste negli USA. Molte mascherine, eh, speriamo che questa cosa li salvi se no sarà un'altra esplosione. Per la manifestazione di via dei cerchi, invece, forza corona.

naoko

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.590
Registrato
Citazione di: emi-grato il 07 Giu 2020, 21:36
In realtà da un paio di giorni c'è anche il San Raffaele in zona Pisana


http://www.romatoday.it/#!pag=2

L'incompetenza di molti medici di quella struttura non mi fa meravigliare della cosa.

gentlemen

*
Lazionetter
* 14.511
Registrato
Qualcuno conosce la situazione in Spagna, intendo le regole sul turismo...spiagge...locali...misure che vengono adottate ?

Maremma Laziale

*
Lazionetter
* 21.866
Registrato
Citazione di: gentlemen il 08 Giu 2020, 11:33
Qualcuno conosce la situazione in Spagna, intendo le regole sul turismo...spiagge...locali...misure che vengono adottate ?

Mi sa che qui deve esserci scritto qualcosa al riguardo

https://elpais.com/sociedad/2020/05/07/actualidad/1588852756_386639.html

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Bonnerone

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 915
Registrato
Riporto quanto pubblicato da Silvestri. Avendo già difficoltà a comprendere quanto accade a casa mia lascio agli esperti i commenti.
——
PILLOLE DI OTTIMISMO

[8 giugno 2020]

LA RITIRATA CONTINUA.

Anche oggi scende il numero totale dei ricoverati in terapia intensiva per COVID-19 in Italia, che sono ormai al 7.0% del valore di picco. Scende anche il numero dei ricoveri ospedalieri totali (da 5.002 a 4.864, quindi di altre 138 unità) mentre i casi attivi totali scendono da 35.877 a 35.262, quindi di altre 615 unità.

Oggi è il fatidico 8 giugno, quello che se non stavamo attenti avremmo avuto 151.000 malati in terapia intensiva (invece sono 286). E dopo 34 e 20 giorni dalle "aperture" di maggio non c'è alcun segno di quel ritorno della pandemia che certi esperti davano per scontato. Questo ultimo punto è importante e deve essere ricordato con chiarezza.

Infatti, prima del 4/5, questi esperti, basandosi su modelli matematici, hanno detto al Paese: "Sappiate che non appena si riapre i casi sicuramente saliranno – di poco se riapriamo un po', e tantissimo se riapriamo molto". In altre parole: ci aspettava un disastro. Mentre altri esperti hanno detto: "Il virus dovrebbe avere andamento stagionale, non c'è motivo di temere una catastrofe estiva".

Le cose sono andate come sappiamo, e questo mostra come questi modelli siano stati inadeguati a prevedere l'andamento reale dell'epidemia. Senza fare polemiche (perché ognuno fa del suo meglio), credo sia giusto verso i cittadini italiani – che per mesi hanno compiuto sacrifici durissimi – ammettere questo fatto e promettere che tali modelli non saranno più usati per prendere decisioni politiche (ad esempio per le scuole).

GEORGIA ON MY MIND

In molti mi chiedono come vanno le cose ad Atlanta ed in Georgia. Direi bene, con situazione sotto controllo ed un totale di 51.898 casi e 2.174 morti (oggi 4). La nostra mortalità per 100.000 abitanti è 19.7, il che vuol dire la metà di quella riscontrata nel Veneto dell'ottimo Andrea Crisanti (39.9). Insomma, direi che nel nostro piccolo ci siamo difesi piuttosto bene. Interessante notare che in Florida, stato dal lockdown minimo, la mortalità per 100.000 abitanti è ancora più bassa (12.6). I dati della Georgia e della Florida dimostrano ancora una volta (vedi punto precedente) come i modelli epidemiologici che al contempo (i) postulano un massiccio effetto positivo dei "lockdowns" e (ii) non tengono conto del fattore climatico-stagionale, non spiegano l'andamento della pandemia in modo universalmente valido, e come tali non dovrebbero essere usati per guidare le scelte della politica.

OMOPLASIA ovvero IL VIRUS SI STA ADATTANDO

Finisco con una breve discussione di uno splendido articolo del gruppo di Francois Balloux all'Istituto di Genetica di University College of London (van Dorp L. et al., Emergence of genomic diversity and recurrent mutations in SARS-CoV-2. Infection, Genetics and Evolution, Volume 83,  2020, 104351). Questo studio, dopo una complessa analisi di 7666 sequenze di SARS-CoV-2 provenienti da numerosi paesi di varie aree geografiche e raccolte fino al 20 aprile scorso, arriva a due importanti conclusioni.

La prima è che l'origine temporale del virus può essere stimata tra il 6 ottobre ed il 11 dicembre 2019 (quindi ben prima dei cosiddetti "primi casi" del mercato di Wuhan di fine dicembre 2019). Le implicazioni di questa nuova datazione sarebbero enormi, in quanto si dimostrerebbe quello che molti sospettano da tempo, cioè che i numeri e le curve epidemiologiche di COVID-19 in Cina fornite il 10 marzo 2020 da Zunyou Wu a CROI, WHO, e CDC sono sbagliati (e probabilmente di molto, su questo torneremo in futuro). Ricordo che sui numeri "cinesi" si sono basati sia il famoso modello Ferguson/Imperial del 16 marzo 2020 che i tre modelli pubblicati su Science tra aprile e maggio 2020. Modelli che, come sappiamo, formano l'impalcatura scientifico-epidemiologica dell'argomento politico in favore dei "lockdowns", delle "travel restrictions", e delle chiusure delle scuole. Non esattamente un dettaglio, direi.

La seconda conclusione è che l'evoluzione di SARS-CoV-2 nelle diverse parti del mondo è caratterizzata da alti livelli di omoplasia. Ricordo che l'omoplasia (homoplasy) è il fenomeno per cui un virus muta in modo "indipendentemente simile" in diverse aree geografiche, e senza avere un progenitore comune. L'articolo è molto tecnico, e magari è per questo che è stato discusso poco, chissà. Ad ogni modo la presenza di omoplasia così marcata (pensate che è stata trovata anche in Islanda, dove in tutto ci sono stati 1.800 casi e 10 morti) ed in così breve tempo porta evidenza scientifica -- indiretta ma solidissima – a favore dell'ipotesi di un rapido, progressivo e convergente adattamento di SARS-CoV-2 all'ospite umano. Siccome i dati globali sulla letalità cruda di COVID-19 indicano che questa diminuisce col tempo in ogni sito epidemico, e siccome la maggior parte degli adattamenti virus-host vanno nella direzione di una ridotta patogenicità (cfr. G. Silvestri "Il Virus Buono", Rizzoli editore, 2019), solo degli analfabeti della virologia possono tacciare di "pseudo-scienza" l'ipotesi secondo cui tale robusto pattern di mutazioni omoplasiche possa risultare in un fenotipo virale a virulenza attenuata.

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Ah, quindi ora sono le mutazioni omoplasiche a causare l'attenuazione degli effetti del virus.
Faccia una telefonata al suo amico Clementi.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.107
Registrato
a parte la cosa non proprio elegante di auto-citarsi dice cose condivisibili. il bias di fondo è che per sostenere la sua tesi sulla stagionalità ignora i posti dove della stagionalità il virus se ne sbatte. questo perché spostare le variabili a proprio piacimento non è che sottintenda il massimo rigore scientifico.

Sull'articolo di Balloux, non c'è alcuna validazione sperimentale ma è tutto computazionale. Infatti è uscito su IF 2.611 e non su nature genetics.

segnalo intervento di Mantovani.

https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/medicina-e-ricerca/2020-06-08/covid-19-mantovani-lotta-virus-nuovi-approcci-malattie-croniche-120814.php?uuid=ADqjTGW&refresh_ce=1

«Per ciò che sappiamo e non sappiamo ancora del Covid-19, è ragionevole pensare che fattori fondamentali per la malattia causata del virus Sars-CoV-2 siano la carica virale, l'invecchiamento legato all'infiammazione, lo stile di vita e probabilmente una componente genetica»

e ancora

«Partiamo dall'istologia», inizia l'oncologo. «Fino a due mesi fa, si pensava che l'interazione avvenisse nel polmone profondo. Un recente lavoro pubblicato su "Nature" ci ha insegnato poi che, in realtà, la sorgente del virus sono le vie respiratorie alte. Da qui vengono spunti interessanti dal punto di vista del sistema immunitario e degli strumenti diagnostici. Sappiamo che il virus interagisce con uno o più recettori e molecole accessorie (ACE2 e TMPRLRS). Non conosciamo invece quasi nulla dei sensori ovvero di come le prime linee di difesa dell'immunità (immunità cellulare e umorale innata) sappiano riconoscere la presenza del virus. Nel 90% dei casi in cui incontriamo un patogeno, queste sono le linee che risolvono il problema senza che ce ne accorgiamo. Mi piace pensare che tale sia il motivo per cui oltre l'80% delle persone che incontrano il virus sia asintomatico, ma non ne abbiamo evidenze».

Ancora Mantovani: «Anche nel caso del Covid, dunque, abbiamo una risposta infiammatoria fuori controllo ovvero una tempesta citochinica, una sindrome di attivazione dei macrofagi in cui sono state bloccate le difese antivirali. Successivamente abbiamo un'alterazione della parete vascolare e dei microtrombi. E, infine, abbiamo la manifestazione clinica: polmonite, sindrome da distress respiratorio e insufficienza d'organo».


direi che la differenza di tono è lampante.

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Tutto il tono e' ascientifico, ma forse lui pensa che la divulgazione scientifica si faccia con toni e contenuti ascientifici perche' questo vuole sentire la gente (cit.)
Alcuni esempi

Citazione di: Bonnerone il 08 Giu 2020, 13:51
[8 giugno 2020]

LA RITIRATA CONTINUA.


Oggi è il fatidico 8 giugno, quello che se non stavamo attenti avremmo avuto 151.000 malati in terapia intensiva (invece sono 286). E dopo 34 e 20 giorni dalle "aperture" di maggio non c'è alcun segno di quel ritorno della pandemia che certi esperti davano per scontato. Questo ultimo punto è importante e deve essere ricordato con chiarezza.

Nessuno la dava per scontata. Nessuno scienziato serio. La maggior parte sottolineava l'importanza delle misure barriera per prevenire una seconda ondata. E dopo 20 giorni direi che cantare vittoria e' un po' presto, ma sicuramente le misure barriera sembra stiano aiutando (come e' possibile che aiuti una ancora indimostrata attenuazione della morbidita' del virus).


CitazioneInfatti, prima del 4/5, questi esperti, basandosi su modelli matematici, hanno detto al Paese: "Sappiate che non appena si riapre i casi sicuramente saliranno – di poco se riapriamo un po', e tantissimo se riapriamo molto". In altre parole: ci aspettava un disastro.

Ma non 'e vero! Primo, il disastro non lo si aspettava, lo si temeva e si cercava di evitarlo. Come il fatto che pare lo si stia evitando diventi merito di chi ha detto fregatevene tanto non ci sara' disastro e non di quelli che hanno cercato di sottolineare le cautele necessarie per evitarlo dimostra che qui siamo davanti a fame di fama.
Secondo, questa e' la curva italiana ad oggi (Johns Hopkins).


Quando i numeri si abbassano la variabilita' sale, ma il 4 Giugno ci sono stati 177 nuovi casi e il 5 Giugno 518. Se questo e' LA RITIRATA CONTINUA, OK. (E del resto del mondo non parlo proprio, perche' pare qui non interessi, come se non avesse valore scientifico)

L'aumento c'e'. Pero' da un punto di vista dialettico, dire che non c'e' aumento perche' non c'e' il disastro annunciato (da nessuno) fa effetto. Questo e' giornalismo d'accatto, non scienza.


Citazione
GEORGIA ON MY MIND

In molti mi chiedono come vanno le cose ad Atlanta ed in Georgia. Direi bene, con situazione sotto controllo ed un totale di 51.898 casi e 2.174 morti (oggi 4). La nostra mortalità per 100.000 abitanti è 19.7, il che vuol dire la metà di quella riscontrata nel Veneto dell'ottimo Andrea Crisanti (39.9).

Qui vabbe', fossi Crisanti je darei du pizze, ma forse neanche le merita.

Sul resto ha commentato vaz. Io davvero resto basito.

Davy_Jones

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 9.321
Registrato
secondo me silvestri in queste colonne si vuole in primis togliere qualche sassolino dalle scarpe, il tono e' quello. su una cosa pero' gli do' ragione, i modelli matematici degli epidemiologi sono ufficialmente inutili.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.107
Registrato
Chiaro, fare un qualsivoglia modello epidemiologico con pandemia in atto è abb senza senso.

italicbold

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 45.293
Registrato
Voi ditece chi dovemo menà e noi je menamo.



Discussione precedente - Discussione successiva