Statue e Public History

Aperto da Lativm88, 13 Giu 2020, 00:12

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trax_2400

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La mia impressione, sinceramente, è che porre tutto questo accento sul politicamente corretto, sul cambiare i nomi sostanzialmente, sposti l'accento dalla discriminazione vera a qualcos'altro di secondario.
Bisognerebbe pensare ai diritti dei lavoratori della pianura Pontina, per esempio, più che ai termini da usare.
Ma penso che sia più facile dire a qualcuno di non usare quella parola piuttosto che dire ad un imprenditore di dare la giusta paga e i giusti diritti.
Secondo me tutto questo stress sul politicamente corretto non aiuta molto coloro che sono discriminati, anzi, sempre secondo la mia opinione, da' la falsa idea che si stia facendo qualcosa di importante e invece non permette di concentrarsi sulle priorità.
(questo non significa che se uno non vuole essere chiamato negro bisogna chiamarcelo per forza eh ...  :), tutto il contrario ovviamente, però a mio avviso è secondario e forse più facilmente risolvibile rispetto a tanti problemi che, da migranti, si possono incontrare nel nostro Paese).

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Citazione di: Biafra il 05 Lug 2020, 19:28
Fortunatamente a fine novembre tutta sta follia sarà finita,

nel frattempo i redskins dopo 88 anni di storia, senza alcuna connotazione razzista, diventeranno i ...boh...Washington  golden eagles, Washington Rainbow, ...boh

Ad elezioni finite, tutto questo casino finirà, la polizia tornerà a menare peggio di prima bianchie e neri e l'opinione pubblica mondiale verrà indirizzata su qualche altra cazzata

peccato, perché non sono cazzate.

Tarallo

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Senza alcuna connotazione razzista chi lo ha deciso?

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Citazione di: trax_2400 il 05 Lug 2020, 19:30

Ma penso che sia più facile dire a qualcuno di non usare quella parola piuttosto che dire ad un imprenditore di dare la giusta paga e i giusti diritti.
Secondo me tutto questo stress sul politicamente corretto non aiuta molto coloro che sono discriminati, anzi, sempre secondo la mia opinione, da' la falsa idea che si stia facendo qualcosa di importante e invece non permette di concentrarsi sulle priorità.

amen  :hail:

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Citazione di: trax_2400 il 05 Lug 2020, 19:30
La mia impressione, sinceramente, è che porre tutto questo accento sul politicamente corretto, sul cambiare i nomi sostanzialmente, sposti l'accento dalla discriminazione vera a qualcos'altro di secondario.
Bisognerebbe pensare ai diritti dei lavoratori della pianura Pontina, per esempio, più che ai termini da usare.
Ma penso che sia più facile dire a qualcuno di non usare quella parola piuttosto che dire ad un imprenditore di dare la giusta paga e i giusti diritti.
Secondo me tutto questo stress sul politicamente corretto non aiuta molto coloro che sono discriminati, anzi, sempre secondo la mia opinione, da' la falsa idea che si stia facendo qualcosa di importante e invece non permette di concentrarsi sulle priorità.
(questo non significa che se uno non vuole essere chiamato negro bisogna chiamarcelo per forza eh ...  :), tutto il contrario ovviamente, però a mio avviso è secondario e forse più facilmente risolvibile rispetto a tanti problemi che, da migranti, si possono incontrare nel nostro Paese).

invece la mia impressione è che tutte queste discussioni che ultimamente mettono l'accento sulla superficialità e inutilità dell'argomento "forma", spostano loro sì il centro della questione, utilizzando il fantomatico calderone sia per l'uno che l'altro aspetto, quello più profondo.
un paravento insomma, ma non per quelli che ci tengono davvero e che da sempre si occupano di questi argomenti. no no, per lo spettatore occasionale, che dicendo sono tutte stronzate buoniste e ipocrite se ne lava, ancora una volta, le mani. e tutto rimane uguale.

Davy_Jones

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Citazione di: Biafra il 05 Lug 2020, 19:06
il termine "pellerossa" lo posso ancora usare o sono razzista?
dovrebbe stare ancora sul vocabolario della lingua italiana senza alcuna accezione dispregiativa.
io l'ho sempre usato per parlare degli indigeni americani, ma vi giuro in lacrime che non l'ho mai fatto con intenti razzisti.

Lo posso ancora usare? oppure siccome qualche fenomeno del marketing di Nike, Fedex, Pepsi ha deciso che magari vendono due spicci in più se montano sta cazzata mi devo adeguare?

Fatemi sapere, anche perchè ho ancora una maglia e un cappello dei redskins prese a Washington nel 2013, non pensavo fossero razziste...ma se lo dite voi magari le brucio

porco tutto, ma come cazzo siete ridotti??? :wall:


bia', se mi dici che alla stragrande maggioranza dei tifosi dei redskins non frega nulla del nome, anzi non lo cambierebbero manco per soldi, ti do' ragione perche' li ho visti. lo so che sono cosi'. se pero' dici che ai nativi americani non frega nulla o che sono addirittura contenti dici una cazzata. poi magari adesso cambieranno nome per soldi, non lo so, francamente me ne frega il giusto. pero' penso che e' facile fare il figo a una partita dei redskins con una maglietta dei redskins. vallo a fa' in una riserva. vai con una maglietta con scritto nigger in un ghetto. poi viecce a di' che so' contenti... poi il fatto che si siano chiamati redskins per 90 anni non implica che i nativi americani siano contenti. veramente non capisco cosa ci sia di complicato.

poi sono decenni che c'e' sta storia del nome eh, non e' che si sta spostando l'accento adesso...




Tarallo

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Dei Braves e dei Redskins se ne parlava già negli anni 90 quando vivevo negli USA io. Ma ovviamente i nativi non se li è mai inculati nessuno.

Biafra

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Citazione di: Davy_Jones il 05 Lug 2020, 20:04

bia', se mi dici che alla stragrande maggioranza dei tifosi dei redskins non frega nulla del nome, anzi non lo cambierebbero manco per soldi, ti do' ragione perche' li ho visti. lo so che sono cosi'. se pero' dici che ai nativi americani non frega nulla o che sono addirittura contenti dici una cazzata. poi magari adesso cambieranno nome per soldi, non lo so, francamente me ne frega il giusto. pero' penso che e' facile fare il figo a una partita dei redskins con una maglietta dei redskins. vallo a fa' in una riserva. vai con una maglietta con scritto nigger in un ghetto. poi viecce a di' che so' contenti... poi il fatto che si siano chiamati redskins per 90 anni non implica che i nativi americani siano contenti. veramente non capisco cosa ci sia di complicato.

poi sono decenni che c'e' sta storia del nome eh, non e' che si sta spostando l'accento adesso...

https://www.washingtonpost.com/local/new-poll-finds-9-in-10-native-americans-arent-offended-by-redskins-name/2016/05/18/3ea11cfa-161a-11e6-924d-838753295f9a_story.html




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Davy_Jones

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Fra l'altro esisteva un termine anche per gli italiani che ora non ricordo e contro cui gli italiani si batterono al tempo (infatti non si usa più)

Baldrick

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Citazione di: Davy_Jones il 05 Lug 2020, 20:18
Fra l'altro esisteva un termine anche per gli italiani che ora non ricordo e contro cui gli italiani si batterono al tempo (infatti non si usa più)
wops

FatDanny

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Pellerossa è razzista da un pezzo, mica da oggi.
Infatti si chiamano nativi e ci tengono ad essere chiamati nativi.
Beccare quattro scemi su Twitter che dicono il contrario è come beccare i quattro neri benestanti che se la prendono con i negri lavativi.

Detto questo, "finirà a novembre", ma intanto oggi stamo così:



Siamo in Georgia, a Stone Mountain, dove venne fondato il KKK, oggi luogo simbolo del suprematismo bianco.

la milizia della coalizione "the not fucking around" ci ha marciato sfidando i suprematisti ad uscire dalle loro fottute case, come potete sentire nel video.
Piaccia o meno questa smodata ostentazione di armi sul piano simbolico è stato un colpo durissimo per i White Power.

Finirà tutto a novembre. Forse.
Altrimenti che bello sarà vedere la sciorta uscire dai culetti bianchi di quelli che tifano status Quo.

Amo quando si cacano sotto, sono i momenti più belli della storia (contemporanea e non)  :love:

pan

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poi mi piacerebbe sapere da tutti quelli che ritengono che la forma non sia elemento essenziale ma solo un elemento per "sviare", come si rapportano con il termine terrone per i meridionali o qualche altra parolina colorata sulle donne. ma non le donne generiche ma le loro donne.

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Davy_Jones

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Citazione di: Biafra il 05 Lug 2020, 20:10
https://www.washingtonpost.com/local/new-poll-finds-9-in-10-native-americans-arent-offended-by-redskins-name/2016/05/18/3ea11cfa-161a-11e6-924d-838753295f9a_story.html

No dai Biafra, è una storia infinita questo sondaggio. Ne parlano da anni. Fra le varie cose venne fuori che non erano manco sicuri che gli interpellati fossero tutti native Americans (non ricordo esattamente). Il post dopo le critiche ricevute lo ha rifatto con risultati diversi. Lo hanno rifatto in tanti con risultati diversi. Pare che la domanda precisa che fai abbia molta influenza sulle risposte che si danno.

https://www.washingtonian.com/2020/02/21/a-new-study-contradicts-a-washington-post-poll-about-how-native-americans-view-the-redskins-name/

Davy_Jones

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Citazione di: Davy_Jones il 05 Lug 2020, 20:28
No dai Biafra, è una storia infinita questo sondaggio. Ne parlano da anni. Fra le varie cose venne fuori che non erano manco sicuri che gli interpellati fossero tutti native Americans (non ricordo esattamente). Il post dopo le critiche ricevute lo ha rifatto con risultati diversi. Lo hanno rifatto in tanti con risultati diversi. Pare che la domanda precisa che fai abbia molta influenza sulle risposte che si danno.

https://www.washingtonian.com/2020/02/21/a-new-study-contradicts-a-washington-post-poll-about-how-native-americans-view-the-redskins-name/

Il che dovrebbe significare che dopotutto tra i nativi non c'è una maggioranza così schiacciante, dominante, totalitaria a favore del cambio nome, o no? Voglio dire se qualcuno mi chiedesse se mi dà fastidio sentire associato il termine "pedofilo" al termine "italiano" credo che potrebbero pormi la domanda in mille modi ma la mia risposta sarebbe sempre in quel senso, senza possibilità di errore, perchè è talmente forte il mio disgusto per quel termine che nessun giochetto di parole potrebbe portarmi a scegliere una risposta equivocabile. Se il termine da associare a italiano invece fosse un termine per me meno forte potrei rispondere che non mi disturba se mi fanno la domanda in modo diverso.
Per il resto quoto trax e biafra e rido al pensiero che i bianchi suprematisti possano essersi "cagati in mano" per dei neri che sfilano con le armi. I bianchi suprematisti sperano e sognano che quei neri usino le armi per poterli ammazzare, altro che paura. Loro non temono lo scontro aperto, lo aspettano e lo auspicano. Quanto ad arsenali credo non ci sia paragone, e quella sfilata la useranno per legittimarsi ancora e giustificare ancora più armi!

Baldrick

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Una cosa da evitare, per esempio, sarebbe il whitesplaining, vale a dire questo atteggiamento paternalistico (il termine vale pure se ad adottarlo è una donna, e non a caso) con cui i bianchi illuminati spiegano a neri cosa è più politicamente conveniente ai fini dell'ottenimento della loro emancipazione . Le intenzioni saranno pure, diciamo, buone, ma dietro c'è la stessa matrice culturale che sta alla base del suprematismo bianco.

Davy_Jones

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Citazione di: LaFonte il 05 Lug 2020, 20:49
Il che dovrebbe significare che dopotutto tra i nativi non c'è una maggioranza così schiacciante, dominante, totalitaria a favore del cambio nome, o no? Voglio dire se qualcuno mi chiedesse se mi dà fastidio sentire associato il termine "pedofilo" al termine "italiano" credo che potrebbero pormi la domanda in mille modi ma la mia risposta sarebbe sempre in quel senso, senza possibilità di errore, perchè è talmente forte il mio disgusto per quel termine che nessun giochetto di parole potrebbe portarmi a scegliere una risposta equivocabile. Se il termine da associare a italiano invece fosse un termine per me meno forte potrei rispondere che non mi disturba se mi fanno la domanda in modo diverso.

guarda io non lo so che grado di offensivo e' redskin per un native, non ho idea se e' al livello di "nigger" per un nero (detto da me) o se e' piu' verso pedofilo o verso cane o verso bambacione (detto a me). non posso saperlo. so che a loro non piace essere chiamati redskins (provate). so che sono anni che si parla di sta cosa. so che almeno un paio di volte il proprietario dei redskins ha pagato perche' "comunita' indiane" si esprimessero in favore del nome. so che e' stato sempre beccato e che ha fatto figure di merda a ripetizione. so anche che se cambieranno nome sara' piu' per la pressione degli sponsor che per i sentimenti dei nativi americani. pero' cosi' e'. poi anch'io credo che ci sara' una reazione bianca a quello che sta succedendo. c'e' sempre stata. l'ultima volta il "whitelash" post-obama ha messo trump alla casa bianca. stavolta non so che succedera' ma mi aspetto qualcosa anch'io.

FatDanny

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Qui la notizia sui media ufficiali:

https://www.corriere.it/esteri/20_luglio_05/protesta-neri-americani-contro-monumento-confederati-sudisti-2a3deb5a-bec5-11ea-8284-a1c7a3d7e6e0.shtml


LaFonte ancora una volta dimostri scarsa conoscenza in materia.
Negli USA l'unico momento storico in cui ci furono restrizioni alla vendita delle armi fu in corrispondenza dell'accresciuta organizzazione (anche militare) delle pantere nere.
In altri termini: anche i repubblicani solitamente noti per lo sbandierare il diritto costituzionale di girare armati iniziarono a balbettare un sacco di se, ma e però.
Le comunità nere e ispaniche, letteralmente, tirano avanti la carretta della società statunitense.
E mentre loro senza bianchi potrebbero vivere tranquillamente, perché è davvero difficile individuare cosa fanno i bianchi per loro, al contrario i bianchi senza le suddette comunità non riuscirebbero, letteralmente, nemmeno a pulire il culo dei loro nonni.
Cosa che si potrebbe dire allo stesso modo delle classi sociali anche nel resto del mondo, ma la cosa tende ad essere molto più evidente quando viene razzializzata.
quindi non credo proprio che i suprematisti sperino quanto dici tu, magari qualche esponente della White trash lo vorrà pure, ma semplicemente perché non capisce una mazza bacata di niente, manco di come gira il suo stesso mondo.

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Biafra

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manifestanti sfondano un cancello di una villetta e entrano nel parco,
i proprietari, peccato per loro, una coppia bianca,
escono armati per difendere la loro casa
ora per i media dem passano per razzisti...ma che cazzo c'entra?

l'avrei fatto anche io, anzi, ammiro il loro sangue freddo, io un paio di colpi in aria li avrei pure sparati





Baldrick

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È una notizia di cinque giorni fa e non è stato sfondato alcun cancello. Ma non te sei stancato manco un po'?

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