Io non lo so se Djavan é più forte di Jony. A guardare i due CV non ci sarebbe confronto.
Solo che il senso di profonda inadeguatezza che mi ha sempre dato Jony, pur con avversari di caratura molto inferiore, non me l'ha data ieri Djavan Anderson che aveva di fronte uno dei giocatori più importanti della squadra che sta vincendo il campionato.
Non posso tarare ogni opinione sulla base dell'assioma "Inzaghi ha sempre ragione".
Inzaghi, sicuramente, ne capisce un miliardo di volte più di me, pero' l'impressione che si sia bloccato su Jony resta. Non mi sembra lesa maestà.

Citazione di: italicbold il 21 Lug 2020, 12:59
Io non lo so se Djavan é più forte di Jony. A guardare i due CV non ci sarebbe confronto.
Solo che il senso di profonda inadeguatezza che mi ha sempre dato Jony, pur con avversari di caratura molto inferiore, non me l'ha data ieri Djavan Anderson che aveva di fronte uno dei giocatori più importanti della squadra che sta vincendo il campionato.
Non posso tarare ogni opinione sulla base dell'assioma "Inzaghi ha sempre ragione".
Inzaghi, sicuramente, ne capisce un miliardo di volte più di me, pero' l'impressione che si sia bloccato su Jony resta. Non mi sembra lesa maestà.

Ma quale lesa maestà?
Forse non mi spiego.

Ti serviva un esterno a 5 mancino. Da una parte hai preso Jony come alternativa a Lulic. Lo hai cercato e preso in un mercato dove ci sono centinaia di giocatori. E lo hai preso per dargli uno spazio preciso.

Dall'altra avevi uno fuori rosa, destro, che si allenava con Casasola (finito a Cosenza) e Minala.

Se non si vede il paradosso allora lo vedo solo io. Pazienza.

DLM scusa eh
epperò se uno fa l'allenatore e vede che un giocatore (per un qualsiasi motivo, da quando
ho sentito che Jony soffre di tallonite sono molto solidale con lui perchè so bene cosa si prova),
non va, e vede un altro (visto che si allenava con noi) che sta a manetta
(perchè ridicolizzare per un tempo uno come quadrado non è da tutti), e non fa
la scelta di mettere dentro l'altro, almeno per un tot di minuti, e/o alternarlo,facendo recuperare altri
fa un errore di valutazione, e se ieri Lukaku (a quanto pare) non va fuori di testa e Jony
non fosse stato squalificato, noi Anderson li non lo avremmo visto

E nemmeno vale tanto che non è di ruolo, se fa una partita del genere fuori ruolo,
vuol dire che sto ragazzo stava in una condizione psico fisica sfavillante, e allora lo doveva
mettere in campo in un ruolo a scelta visto come stavano gli altri.
Detto ciò se Simone ha sbagliato nel post covid non vuol dire che nel pre covid e in generale
nei 4 anni da noi non abbia fatto cose fantastiche, muovere delle critiche alle ultime scelte fatte
non infanga certo le cose buone fatte negli anni ( anni in cui ha anche fatto anche qualche altro errore, ma ce sta è ancora giovane quasi alle prime armi, se non il migliore ora, sicuramente tra i migliori
tecnici in prospettiva assoluta)

@Sharp

Non è questione di non criticarlo, ripeto, per me Inzaghi ha altre lacune (soprattutto la gestione di alcuni momenti della partita quando la squadra non regge).
Ma davvero non ci credo che gli si accolli questa. Ha dato spazio a chiunque in questi anni. Compreso Djavan tra l'altro, recuperandolo dal campetto dove ancora sta Minala.

si ma nel campetto a sto punto, chi ce lo aveva lasciato andare ???

fermo restando che sta critica vale in questo momento, quando vedi
che i titolari sono in queste condizioni (la stragrande maggioranza non si regge in piedi)
se questo stava così, doveva giocare molto di più ... nel post covid




ha dato spazio si ma spesso quando i titolari erano arrivati ad essere impresentabili
vedi Strakho rispetto a marchetti (con berisha infortunato), ma il buon marchetti non ce la faceva
nemmeno ad entrare in campo, magari quasi sempre è un vantaggio perchè il titolare sa che
ha la totale fiducia del mister, e dopo qualche errore si riprende, ma i giovani in campo
li manda proprio come ultimissima ipotesi, unica eccezione quel cretino di keita
(che se non fosse idiota sarebbe un crack) ed in parte la fiducia nei minuti finali riservata a
Murgia, ma per esempio pe vedere i due portoghesi, l'anno scorso, dove ad un certo punto non avevi quasi nulla da dire in campionato ai dovuto aspettare la moria di genova

Probabilmente è fortunato. Gli scoppiano i "vecchi" quando il giovane (che non gioca neanche in B) è pronto per diventare titolare.

Quello che voglio dire, i due Anderson in questo periodo, con i titolari che non si reggevano in piedi
andavano messi dentro (io nemmeno li avevo mai visti, ma l'impressione ieri è stata molto buona),
i primavera erano infortunati (Moro) e quindi ok, ma sti due dovevano essere usati per far rifiatare ,
e magari evitavamo qualche infortunio, so abbastanza d'accordo con quelli che,
in queste particolari condizioni, preferiscono un asino vivo ad un cavallo morto.
Aggiungo anche che sicuramente avremmo perso lo stesso, perchè non parliamo di fenomeni,
però cavolo sembrano giocatori di calcio, non credo tanto inferiori a quelli buttati dentro da sassuolo
samp bologna, magari anche ai giovani dell'atalanta (non alle seconde linee lor decisamente giocatori al livello dei titolari), che pur avendo abbassato il livello tecnico delle rispettive squadre, hanno permesso loro
di avere in campo giocatori in condizioni decenti ed evitato una sequela di infortuni (muscolari)
quasi scontate, detto ciò se non fosse scoppiato sto casino dei due Anderson non s ene sarebbe nemmeno parlato e ieri magari gli avremmo inferto la 3a bastonata della stagione staccandoli di 5/6 punti
a consacrazione di una stagione della squadra e del suo allenatore semplicemente fantastica

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Lug 2020, 14:26
Probabilmente è fortunato. Gli scoppiano i "vecchi" quando il giovane (che non gioca neanche in B) è pronto per diventare titolare.

forse il giovane andava messo dentro prima che il titolare scoppiasse ???
non dico che avrebbe fatto meglio, ma sicuramente il titolare sarebbe integro
(ti do anche per scontato che i risultati sarebbero stai gli stessi, e solo perchè inferiori
sarebbe impossibile), certo cambiava poco,
ma imho questa è una sua tendenza (mi ricorda molto le scelte di eriksson,
che però a differenza di Simone avrebbe avuto ai tempi alternative di altissimo livello)




lascia perde il discorso della B io a salerno i nostri giovani non ce li manderei manco morto
(se pensi che sia un parlare dopo c'è il topic di quando Strakho giocava a salerno che mi fa da testimone)

Che qualche giovane andasse messo in tempo al posto di titolari acciaccati è un'evidenza, però lo è col senno del poi e probabilmente Simone stesso se lo rimprovera, sempre col senno del poi. Mi sembra di aver letto: "però in quel momento ci giocavamo lo scudetto". È andata così, mi tengo Inzaghi tutta la vita, errori compresi.

Sulle critiche di non richiedere alternative al momento giusto dico che un Conte che va a sparare davanti alle telecamere dopo quello che ha fatto spendere, mi fa schifo. Abbiamo la prova che: "Simone stai sempre a rompe"😁 quindi non è vero che non chiede,  ma è giusto che pubblicamente il gruppo, che è anche il gruppo allargato che si chiama SS Lazio (a partire dal suo presidente) vada difeso.

Citazione di: biko il 21 Lug 2020, 14:53
Che qualche giovane andasse messo in tempo al posto di titolari acciaccati è un'evidenza, però lo è col senno del poi e probabilmente Simone stesso se lo rimprovera, sempre col senno del poi. Mi sembra di aver letto: "però in quel momento ci giocavamo lo scudetto". È andata così, mi tengo Inzaghi tutta la vita, errori compresi.

E' quello che contesto nello specifico ad Inzaghi: proprio perchè ci giocavamo lo scudetto aveva il "dovere" di rischiare qualche seconda linea per preservare e/o recuperare i titolari.
Comunque ormai è andata; io ad Inzaghi rimprovero due gravi errori: Jony titolare a san siro con l'inter e la formazione di lecce.
Poi gli rimproveravo anche alcune formazioni di EL, ma lì poi ho capito che aveva ragione lui. In questo caso, invece, faccio molta fatica a capire.

Citazione di: biko il 21 Lug 2020, 14:53
Che qualche giovane andasse messo in tempo al posto di titolari acciaccati è un'evidenza, però lo è col senno del poi e probabilmente Simone stesso se lo rimprovera, sempre col senno del poi. Mi sembra di aver letto: "però in quel momento ci giocavamo lo scudetto". È andata così, mi tengo Inzaghi tutta la vita, errori compresi.

Sulle critiche di non richiedere alternative al momento giusto dico che un Conte che va a sparare davanti alle telecamere dopo quello che ha fatto spendere, mi fa schifo. Abbiamo la prova che: "Simone stai sempre a rompe"😁 quindi non è vero che non chiede,  ma è giusto che pubblicamente il gruppo, che è anche il gruppo allargato che si chiama SS Lazio (a partire dal suo presidente) vada difeso.

100%

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Lug 2020, 11:50
A me la cosa che fa strano è che si accusa di non avere il coraggio di inserire giovani uno che ha fatto esordire 16 giocatori del vivaio in 4 anni.

Uno che ha messo in porta Strakosha e in difesa Ramos, entrambi reduci da una stagione in ombra a Salerno.

Uno che ha fatto fare 20 gol a Keita, che ora se li sogna.

Uno che ha fatto segnare in finale contro la Juve un gol a Murgia che è finito in B con la Spal ora. Uno che ha dato spazio anche a Lombardi.

Uno che ha fatto diventare giocatore vero Cataldi dopo che si era un po' perso.

Mi sembra veramente assurdo.

Appunto; proprio perchè la sua storia dimostra che non ha mai avuto paura a lanciare i giovani, trovo incomprensibile la sua gestione delle "riserve" in questa seconda fase di campionato.
Ripeto fino allo sfinimento: non perchè fossero più forti dei titolari, ma perchè per continuare ad alimentare il sogno avevi bisogno dei titolari in condizioni fisiche e mentali accettabili e giocando a luglio ogni 3 giorni non è possibile raggiungerle, quelle condizioni.
Faccio spesso l'esempio di lecce: con il turn over che dicevo io nella successiva col sassuolo avresti avuto senz'altro Patric e Ramos, oltre a SMS, Cataldi e LA in condizioni migliori

DLM scrivi tutte cose sensate, e probabilmente i valori sono diversi come dici tu, nella normalità.

Ma secondo me il limite di Inzaghi nel post covid è stato quello di non fare l'allenatore istrionico e di rendersi conto che in momenti anomali devi avere il coraggio di fare scelte anomale. E i due Anderson sono sempre stati "notati" da tutti noi ogni volta che apparivano in campo.
Così come ci sta tutto il tuo giusto ragionamento sulle scelte di Inzaghi a priori, ci sta anche che fosse altresì spaventato del crollo della squadra e che sia rimasto appigliato ai suoi titolari, anche se rotti, sperando di rimettere la barca in sesto prima del naufragio.
Un errore comprensibile, e ovviamente non abbiamo la riprova concreta che sarebbe andata meglio: però diciamo che fino a Lazio Milan eravamo tutti speranzosi nello scudetto, dopo avrebbe dovuto avere il coraggio di fare scelte rischiose con lecce e sassuolo.
Magari Raul Moro contro lucioni e non Bonucci il gol lo segnava, e oggi con due pareggi con Sassuolo e Lecce avevi festeggiato la qualificazione in CL addolcendo la fine del sogno scudetto.
Forse, magari, chissà.

Citazione di: Achab77 il 21 Lug 2020, 15:33

secondo me il limite di Inzaghi nel post covid è stato quello di non fare l'allenatore istrionico e di rendersi conto che in momenti anomali devi avere il coraggio di fare scelte anomale

Ecco, hai centrato il punto, per me.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Lug 2020, 11:50
A me la cosa che fa strano è che si accusa di non avere il coraggio di inserire giovani uno che ha fatto esordire 16 giocatori del vivaio in 4 anni.

Uno che ha messo in porta Strakosha e in difesa Ramos, entrambi reduci da una stagione in ombra a Salerno.

Uno che ha fatto fare 20 gol a Keita, che ora se li sogna.

Uno che ha fatto segnare in finale contro la Juve un gol a Murgia che è finito in B con la Spal ora. Uno che ha dato spazio anche a Lombardi.

Uno che ha fatto diventare giocatore vero Cataldi dopo che si era un po' perso.

Mi sembra veramente assurdo.

Infatti... Se c'è uno che non ha timori in questo senso è proprio Simone.

Citazione di: italicbold il 21 Lug 2020, 09:51
Ieri Djavan Anderson, secondo me, é stato una delle chiavi del buon primo tempo della Lazio.
Quadrado, con Jony, avrebbe fatto una macelleria messicana su quella fascia. Invece il buon Djavan non soltanto era più  veloce di Quadrado (e ce ne vuole) ma lo soffocava spesso già nella metà campo juventina impedendogli di partire e creare scompiglio nella nostra difesa. Anzi lo ha obbligato, spesso e volentieri a restar guardingo dietro. Jony ha sofferto come una bestia una pippa immonda e quadrata come Okaka, figuriamoci cosa sarebbe successo di fronte a Quadrado.

Perfetto.
Spero che lo riproponga domani sera.
E non lo rimetta in panchina come è successo altre volte con altri giocatori.

Simone ha semplicemente scommesso sul "piede" di Jony, piuttosto che sulla corsa di Dj. Anderson. Anche io sceglierei la tecnica piuttosto che il lato atletico. Le scommesse si perdono.

In ogni caso Dj Anderson ha fatto diversi minuti in questo torneo...probabilmente contro la Juve é andato oltre i suoi limiti perché era una partita in cui si giocava il suo futuro ed ha dato tutto e piú di tutto. Grazie a questi 50 minuti probabilmente troverá un contratto anche l´anno prossimo.

Francamente mi sembra assurdo pensare di affidarsi ad un 25enne con 40 partite in serie B e nessuna in serie A.
Nessun allenatore avrebbe messo DJ Anderson...neanché voi.

Citazione di: RG-Lazio il 22 Lug 2020, 20:54
Simone ha semplicemente scommesso sul "piede" di Jony, piuttosto che sulla corsa di Dj. Anderson. Anche io sceglierei la tecnica piuttosto che il lato atletico. Le scommesse si perdono.

In ogni caso Dj Anderson ha fatto diversi minuti in questo torneo...probabilmente contro la Juve é andato oltre i suoi limiti perché era una partita in cui si giocava il suo futuro ed ha dato tutto e piú di tutto. Grazie a questi 50 minuti probabilmente troverá un contratto anche l´anno prossimo.

Francamente mi sembra assurdo pensare di affidarsi ad un 25enne con 40 partite in serie B e nessuna in serie A.
Nessun allenatore avrebbe messo DJ Anderson...neanché voi.

Verissimo sottoscrivo tutto

Citazione di: RG-Lazio il 22 Lug 2020, 20:54
Simone ha semplicemente scommesso sul "piede" di Jony, piuttosto che sulla corsa di Dj. Anderson. Anche io sceglierei la tecnica piuttosto che il lato atletico. Le scommesse si perdono.

In ogni caso Dj Anderson ha fatto diversi minuti in questo torneo...probabilmente contro la Juve é andato oltre i suoi limiti perché era una partita in cui si giocava il suo futuro ed ha dato tutto e piú di tutto. Grazie a questi 50 minuti probabilmente troverá un contratto anche l´anno prossimo.

Francamente mi sembra assurdo pensare di affidarsi ad un 25enne con 40 partite in serie B e nessuna in serie A.
Nessun allenatore avrebbe messo DJ Anderson...neanché voi.

Ma è ovvio, se Jony sta bene gioca sempre Jony piuttosto che Dj. Anderson.
Uno è in giocatore fatto e finito, l'altro ancora deve dimostrare di esserlo.
Poi è ovvio che uno a volte si aspetta di più da Jony proprio per questo motivo ma tra i due non c'è paragone.
Quando la Lazio girava bene pure Jony ha fatto sempre prestazioni almeno almeno sufficenti.

Ma, almeno a me, non interessa sapere se è meglio D. Anderson o Jony; se è più forte Vavro o Radu; se è possibile anche fare un confronto fra SMS e A. Anderson; se Armini può fare il difensore a dx. Queste cose le sa benissimo Inzaghi (e le sappiamo anche tutti noi).
La questione è che le seconde linee - che non sono primavera - in questo campionato compresso dovevano essere utilizzate proprio per preservare i titolari, non perché sono ritenute migliori dei titolari.
Non credo che de zerbi ritenga raspadori più forte di berardi