Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2020, 12:25
L'artista no ma vabbè, parlavo di lockdown totale.

io avevo commentato sul coprifuoco

Citazione di: Sonni Boi il 25 Ott 2020, 12:26
Il lockdown in una forma o nell'altra arriverà e sarà inevitabile, ma minimizzare le proteste dicendo che sono solo degli imbecilli che vogliono farsi l'aperitivino o la scopatina non denota grande spirito di osservazione.

si parlava di coprifuoco e del lamento di chi dopo aver lavorato una giornata gli veniva "impedito" il meritato divertimento. Si parlava quindi del "sacrificio" degli utenti del divertimento, non del sacrificio quello ben maggiore di chi quel divertimento lo fornisce per lavoro. Leggete meglio però a proposito di spirito di osservazione

A chi interessa ecco i numeri senza commenti,  stiamo sempre dritti come un treno sull'esponenziale, le morti e le TI prossime, non ipotetiche ma "matematiche (se non si fa nulla) stanno scritte con numeri e data. p.s. retta=esponenziale

Citazione di: RG-Lazio il 25 Ott 2020, 10:59
A proposito del sociale, del modo di essere in una societá.

Ho l´impressione (putroppo non suffragata da ricerche) che ogni "microtransazione" sociale sia andata in crisi e stia per scoppiare, ció mi sembra sia dovuto all´incapacitá dell´ethos (politico) liberale di orientare il modo di stare nel mondo dentro e attraverso un´epidemia. L´epidemia mostra la nostra interdipendenza (possiamo dire finalmente goodbye al mito dell´indipendenza e della libertá liberale) socio-biologica. Aldilá dei preservativi che indossiamo siamo nell´orgia della vita.
Scusate la premessa filosofica

In questo stato di shock, ho il timore che (aldilá della presenza-attivitá di attivisti civili, rivoluzionari ect,) le destre possano fare il colpo attraverso il loro grande difetto.
Il loro essere semplicisti (nel senso di semplificare e ignorare la comlessitá) para o nientaffatto scientifici, il loro richiamarsi a identitá biologico-culturali grottesche puó purtroppo creare una narrazione attraente.

premetto che chi sta oggi al governo avrei difficoltà a definirla di sinistra e io sono pure di bocca buona
hanno perso mesi nella speranza che il virus non si sarebbe ripresentato e oggi stanno come a febbraio, la loro incapacità a gestire il problema risulta evidente ma aver paura della destra italiana mi sembra troppo
se ci fosse stato il nonno di signorello pure pure ma qui stamo a parlà di salvini e meloni
ha governato berlusca per 20 anni e non siamo morti
probabilmente vinceranno pure alle prossime politiche se questi non tirano fuori una mandrakata ma alla fine li puoi sempre rimandare a casa
gli invidio solo una cosa, governano da quasi sempre ma sembra che sono sempre stati all'opposizione

Citazione di: Sonni Boi il 25 Ott 2020, 12:26
Il lockdown in una forma o nell'altra arriverà e sarà inevitabile, ma minimizzare le proteste dicendo che sono solo degli imbecilli che vogliono farsi l'aperitivino o la scopatina non denota grande spirito di osservazione.

Imho il lockdown sarà mortale per quel che resta dell'economia...

La soluzione, per me, è solo mascherine, distanziamento ed igiene e soprattutto educazione civile.

Tanti contagiati ma molti asintomatici e con pochi sintomi... Non serve creare terrorismo... Riservare le cure ospedaliere solo a chi ne ha veramente bisogno

Ci devi convivere con questo virus, non fare come Sansone ed i Filistei...

Come accadde per la spagnola ed epidemie varie nei secoli...

la spagnola mi sembra un esempio poco azzeccato
ricordando pure che fece più danni il secondo anno

Citazione di: giovannidef il 25 Ott 2020, 13:29
la spagnola mi sembra un esempio poco azzeccato
ricordando pure che fece più danni il secondo anno

Fece danni in un'epoca dove le cure e le conoscenze non erano certo quelle attuali...

Imho chiudere la gelateria o il ristorante alle 18, ad esempio che vuol dire? Prima gli hai fatto fare investimenti per adeguamenti ed ora li richiudi???  Fino alle 18 puoi pranzare in max 4 persone.. non potevi fare lo stesso anche dopo le 18??? Se il problema sono i trasgressori allora colpisci i trasgressori..

Non era più utile fare si che, in una normale gestione della attività, educare la gente a rimanere distanziati e protetti?

Ovviamente questa cosa la dovevi fare già ad aprile.... E, ripeto, colpire duramente chi trasgredisce...

Siamo tutti molto stanchi, lo si capisce anche dagli interventi su questo topic

Questo ultimo dpcm è di fatto un nuovo lockdown.
Purtroppo senza alcuna prospettiva sociale ed economica e per quelli attaccati alle curve, nemmeno sanitaria. Le persone lo subiranno molto più del primo e temo stavolta servirà davvero l'esercito.

Citazione di: Laziolubov il 25 Ott 2020, 12:19
C'è un unico motivo ed e' il respirare parlare, sputacchiarsi di due esseri umani a distanza ravvicinata. il ristorante per esempio, dal momento che si è senza mascherina è uno dei luoghi più favorevoli come è anche stato dimostrato da vari tracciamenti in paesi dove si prendono i nominativi delle persone e si sa quando e dove erano sedute. Il divertimento è notoriamente, almeno in Italia senza regole, chiacchiere e balli tra gruppi di amici e persone che non vivono insieme, a distanza ridotta, senza mascherina, ( se no, e concordo che divertimento c'è?) Le palestre e le piscine sono luoghi dove la mascherina è impossibile tenerla (se non si nuota con maschere e boccaglio), e condizioni di umidità, chiuso e respirazione ed emissione di sputacchi per motivi sportivi sono al massimo. Luoghi di lavoro, mezzi di trasporto e scuole, oltre ad essere più essenziali per la società rispetto alle attività di cui sopra, sono situazioni in cui le regole possono essere applicate e per esempio puoi tenere mascherina e distanziamento cosa molto difficile da fare mentre nuoti, balli o mangi. Ecco ora ti è più chiaro

e se io ti dicessi che, senza statistiche, tra le migliaia e migliaia di positivi che ho visto non ne ho ancora trovato uno che si è infettato in un ristorante in una palestra o in una piscina? tutti a scuola, sui luoghi di lavoro, negli ospedali, nelle case di riposo, nei funerali o nelle feste!

...ma magari tutti quelli a cui non è possibile risalire si sono infettati tutti nei ristoranti.

Laziolubov, capisco il tuo pdv.
parliamo pure delle fabbriche che da dati 2019 non erano a norma di sicurezza di base nell'80% dei casi allora e ora magicamente sono diventati luoghi sicuri.

ah, il décreto con le aperture 15/18 e domenica è fatto per non dover garantire CIG.

Così salvaguarderemo il Natale..

Con tanta gente a casa non per le festività ma perché senza lavoro

Citazione di: Laziolubov il 25 Ott 2020, 12:29
si parlava di coprifuoco e del lamento di chi dopo aver lavorato una giornata gli veniva "impedito" il meritato divertimento. Si parlava quindi del "sacrificio" degli utenti del divertimento, non del sacrificio quello ben maggiore di chi quel divertimento lo fornisce per lavoro. Leggete meglio però a proposito di spirito di osservazione

Non prenderei tanto alla leggera la dimensione ludico-edonista-sociale...A me sembra una lettura superficiale.

Se autoanalizzo me stesso, mi rendo conto che in questo momento la Lazio mi aiuta davvero tanto a sorridere, perché devo lavorare in condizioni ""stressanti"" al limite del logorante (e amo il mio lavoro)e alla fine della fiera resta poco. Non sono felice...molto annoiato...francamente mi terrorizza l´idea che possano sospendere il calcio (che é una cosa superflua).

Sia chiaro che non sono affatto negazionista, oh del partito "che ce frega del corona", e il 70%- 90% dei giorni anche prima del Corona ero in giro/casa con la mia famiglia a sera.

Fondamentalmente abbiamo due ritualitá...quella del lavoro e quella del godimento (di cui fanno parte anche le feste religiose, civili, sociali). Nel momento in cui la seconda viene meno, é tutto un equilibrio che fa a farsi fottere.

Non sto a dire, facciamo le orgie  e smettiamo di lavorare...dico di non farla semplice.
Come ripetuto da diversi mesi...si vadano a vedere luoghi e modi della diffusione, evitando incriminazioni faciloni del tipo "la movida" "i giovani" "il turismo"

Citazione di: Baldrick il 25 Ott 2020, 13:49
Siamo tutti molto stanchi, lo si capisce anche dagli interventi su questo topic

il problema è che molti (non parlo di Lazionet, sottolineo) erano stanchi già al terzo giorno di canti dal balcone.

Citazione di: Sonni Boi il 25 Ott 2020, 12:26
Il lockdown in una forma o nell'altra arriverà e sarà inevitabile, ma minimizzare le proteste dicendo che sono solo degli imbecilli che vogliono farsi l'aperitivino o la scopatina non denota grande spirito di osservazione.

gli intelligenti non protestano in quella maniera, sia a Roma che a Napoli, le loro preoccupazioni sono reali, non spendono i loro pochi soldi in fumogeni colorati perché nun se magna. e quelli che sono scesi in piazza lo dicono chiaro, pensano alle partite iva e credono che il governo stia  incutendo il timore che di covid si muore e invece non è vero, è solo un'influenza. con buona pace di chi i veri problemi ce li ha sul serio, altro che aperitivo.

Comunque la norma sull'apertura dei locali dalle 5 alle 18 sarebbe ridicola se non fosse tragica, nel caso dei ristoranti e pub in particolare vuol dire costringerli a chiudere senza avere le @@ di chiuderli da te.
Penso anche a tutte quelle attività che pur in tempi difficili hanno sostenuto delle spese per adeguare i locali a nuove norme di sicurezza e ora si ritrovano ancora chiusi, e demonizzati.
Norme di sicurezza che nella stragrande maggioranza dei posti di lavoro non aperti al pubblico nessuno tiene nella minima considerazione, così come stridono forte le norme di sicurezza nelle scuole a confronto di quelle sui mezzi pubblici per arrivarci.
Non ho ricette nè bacchette magiche, ma si legge che queste decisioni dovrebbero servire a non mettere i medici nella condizione di dover scegliere tra chi curare e chi no, però così mi pare che il governo Conte non si faccia troppi problemi a scegliere tra quali attività rimarranno in vita e quali no, con tutto quello che ne conseguirà.

ma io dico "quando è il momento in cui è il caso di preoccuparci"
oggi stiamo a 21000 nuovi contagiati, in TI ne abbiamo 1150
voglio dire in francia stanno a 45000, negli states sono ad 80000
in fin dei conti c'è margine, però ho paura che molti vogliono provare a passare tra le fiamme senza fermarsi
c'è sempre una attività che hanno fermato troppo tardi rispetto alla propria, c'è sempre un posto dove ci si infetta peggio, c'è sempre un esperto che mi da ragione
purtroppo sono più di 2000 anni che la cosa pubblica non la gestiscono i migliori sia da noi che a quanto pare anche da altre parti
nella normalità il sistema si regge anche così (certo riempiendoci di debiti), con le pandemie salta tutto, basta  ricordarsi dell'inps che chiedeva nuovi ingegneri informatici dopo l'attacco degli hackers
se fosse possibile imparare da questa esperienza che i raccomandati possono arrivare ad uccidere sarebbe già un bel passo avanti

comunque non è vero che 2 mesi di lockdown ci faranno morire di fame ma per capire questo bisognerebbe andare in un paese africano, se a sto giro non ci facciamo prendere dalla fame compulsiva e corriamo a comprare lievito qualche etto lo perdiamo pure

1) 5/10% dei positivi non sono semplicemente sintomatici ma vanno a finire all'ospedale secondo l'età

2) gli asintomatici sono intorno al 50% gli altri hanno sintomi e in molti anche qualche danno permanente pur non essendo mai ricoverati

3) dimentichiamoci i punti 1) e 2) perché sono irrilevanti e chiamiamoli numero di pippoli. 3a) il numero di pippoli è un dato oggettivo certificato da esami 3b) le TI e le morti sono proporzionali al numero di pippoli 3c) il numero di pippoli procede esponenzialmente con un raddoppio a 7/8 giorni

4c) ergo le Ti e le morti procedono esponenzialmente con un raddoppio ogni 7/8 giorni QUI, da NOI, ORA senza fare esempio di Francia Svezia e Burundi che staranno meglio o peggio di noi ma che non c'entrano un beneamato dato che noi viviamo QUI, ORA e non nei suddetti paesi

5) Qualunque cosa proceda esponenzialmente con un raddoppio ogni 7/8 giorni dopo due mesi cioè il Santo 25 dicembre è aumentata di 250 volte 5a) nessun sistema sanitario regge un tale aumento

6) la curva deve essere abbassata prima del disastro 6a) l'ultima mossa di disperazione che sappiamo che ha funzionato è il lockdown 6b) la penultima mossa di disperazione per evitare l'ultima mossa della disperazione è vietare o limitare, attività che sulla carta non sono vitali e/o l'utilizzo di mascherina è impossibile, tipo balli, nuoto, palestra, cene fuori, e riduzione attività didattica.

7) Funzionerà? NESSUNO lo sa perché purtroppo in Italia non è attivo un vero controllo su come dove e perché le persone si infettano. Avevamo la possibilità di Immuni e ci abbiamo sputato sopra perché limita la libbbertà e la praivasi. 7a) Lamento: ma per le attività lavorative i trasporti e le scuole si infettano di più. Risposta: e Grazie Ar C. sono attività che coinvolgono milioni di persone ma fermare le attività lavorative tranne quelle essenziali, fermare i trasporti e fermare la scuola e magari essere liberi senza lavoro di ballare nuotare e mangiare fuori, si chiama praticamente lockdown cioè l'ultima mossa della disperazione che la penultima mossa della disperazione dovrebbe cercare di evitare.

Morale, abbiamo poche settimane causa punti (3-4-5); fra due/tre settimane vedremo se la penultima mossa della disperazione (6b) riuscirà a farci evitare l'ultima mossa della disperazione (6a)

Citazione di: Laziolubov il 25 Ott 2020, 19:20
1) 5/10% dei positivi non sono semplicemente sintomatici ma vanno a finire all'ospedale secondo l'età

2) gli asintomatici sono intorno al 50% gli altri hanno sintomi e in molti anche qualche danno permanente pur non essendo mai ricoverati

3) dimentichiamoci i punti 1) e 2) perché sono irrilevanti e chiamiamoli numero di pippoli. 3a) il numero di pippoli è un dato oggettivo certificato da esami 3b) le TI e le morti sono proporzionali al numero di pippoli 3c) il numero di pippoli procede esponenzialmente con un raddoppio a 7/8 giorni

4c) ergo le Ti e le morti procedono esponenzialmente con un raddoppio ogni 7/8 giorni QUI, da NOI, ORA senza fare esempio di Francia Svezia e Burundi che staranno meglio o peggio di noi ma che non c'entrano un beneamato dato che noi viviamo QUI, ORA e non nei suddetti paesi

5) Qualunque cosa proceda esponenzialmente con un raddoppio ogni 7/8 giorni dopo due mesi cioè il Santo 25 dicembre è aumentata di 250 volte 5a) nessun sistema sanitario regge un tale aumento

6) la curva deve essere abbassata prima del disastro 6a) l'ultima mossa di disperazione che sappiamo che ha funzionato è il lockdown 6b) la penultima mossa di disperazione per evitare l'ultima mossa della disperazione è vietare o limitare, attività che sulla carta non sono vitali e/o l'utilizzo di mascherina è impossibile, tipo balli, nuoto, palestra, cene fuori, e riduzione attività didattica.

7) Funzionerà? NESSUNO lo sa perché purtroppo in Italia non è attivo un vero controllo su come dove e perché le persone si infettano. Avevamo la possibilità di Immuni e ci abbiamo sputato sopra perché limita la libbbertà e la praivasi. 7a) Lamento: ma per le attività lavorative i trasporti e le scuole si infettano di più. Risposta: e Grazie Ar C. sono attività che coinvolgono milioni di persone ma fermare le attività lavorative tranne quelle essenziali, fermare i trasporti e fermare la scuola e magari essere liberi senza lavoro di ballare nuotare e mangiare fuori, si chiama praticamente lockdown cioè l'ultima mossa della disperazione che la penultima mossa della disperazione dovrebbe cercare di evitare.

Morale, abbiamo poche settimane causa punti (3-4-5); fra due/tre settimane vedremo se la penultima mossa della disperazione (6b) riuscirà a farci evitare l'ultima mossa della disperazione (6a)

Grazie... Direi che c'è tutto quello che deve esserci, l'unica cosa che non capisco, parlando di pippoli, da dove evinci che che gli asintomatici sono il 50% dei positivi? Perché sapevo che erano molti di più