Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici

Aperto da FatDanny, 09 Apr 2020, 22:23

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Tarallo

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Ma questo non e' un piano fiscale. Questa e' una emergenza in cui servono soldi da dare a chi non può lavorare. Ora, non al prossimo giro di tassazione sottoforma di risparmi.

FatDanny

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Citazione di: Gio il 28 Ott 2020, 09:39
I 1500 miliardi di cui parli fanno riferimento ad una ipotetica patrimoniale del 2% o 3% su grandi patrimoni europei.

Io non sono in assoluto contrario ad una patrimoniale. Sono favorevole a condizione che i soldi ricavati dalla patrimoniale siano utilizzati per abbassare le tasse dei redditi più bassi. Quindi lasciando inalterato il livello complessivo della tassazione. Quella sarebbe vera redistribuzione. Se no, la patrimoniale, per i redditi più bassi, si trasforma in una nuova tassa occulta (l'ennesima sòla)

scusami ma in che modo sarebbe una nuova tassa occulta se lasci invariata la tassazione per i redditi bassi?
Avresti un maggiore gettito con cui rifinanziare SERVIZI e in questo ci sarebbe una redistribuzione.
Se un servizio non lo pago sul mercato ma mi viene erogato gratuitamente c'è una redistribuzione effettiva e concreta.
Mentre se semplicemente abbassi il carico fiscale ma il servizio resta a pagamento quella si che è una SOLA. La classica sola che le destre propinano ai redditi bassi. L'illusione del denaro come se il denaro fosse un valore assoluto e non relativo.

La patrimoniale invece, nella misura in cui può finanziare servizi, nuovo welfare, reddito assume un carattere redistributivo reale. E anche in una logica capitalista può essere uno stimolo alla domanda e a nuovo lavoro grazie al nuovo welfare.


pentiux

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Citazione di: Gio il 28 Ott 2020, 09:31
La misura avrebbe un senso se, all'aumentare dell'aliquota dei redditi più alti, seguisse la corrispondente riduzione di quelli più bassi. Sarebbe vera redistribuzione. Però non avviene mai.
No.
Non mi devi abbassare le tasse. Mi devi dare più servizi, più welfare, più soldi in tasca quando non riesco a produrre reddito.
Quando lavoro, pure a 1200 euro al mese, pago le tasse giuste proporzionate a quel reddito. E me lo faccio bastare, se funzionano i servizi pubblici.

Gio

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Citazione di: FatDanny il 28 Ott 2020, 09:44
scusami ma in che modo sarebbe una nuova tassa occulta se lasci invariata la tassazione per i redditi bassi?
Avresti un maggiore gettito con cui rifinanziare SERVIZI e in questo ci sarebbe una redistribuzione.
Se un servizio non lo pago sul mercato ma mi viene erogato gratuitamente c'è una redistribuzione effettiva e concreta.
Mentre se semplicemente abbassi il carico fiscale ma il servizio resta a pagamento quella si che è una SOLA. La classica sola che le destre propinano ai redditi bassi. L'illusione del denaro come se il denaro fosse un valore assoluto e non relativo.

La patrimoniale invece, nella misura in cui può finanziare servizi, nuovo welfare, reddito assume un carattere redistributivo reale. E anche in una logica capitalista può essere uno stimolo alla domanda e a nuovo lavoro grazie al nuovo welfare.
Tu tassi uno che ha 100 appartamenti affittati e gli prendi l'1%. Lui, appena può, aumenta dell'1% i canoni di locazione. O tassi la grande impresa che, poi, per mantenere il margine, assume 10 lavoratori invece che 15 o ne licenzia 5. Alla fine chi paga?

Citazione di: pentiux il 28 Ott 2020, 09:47
No.
Non mi devi abbassare le tasse. Mi devi dare più servizi, più welfare, più soldi in tasca quando non riesco a produrre reddito.
Quando lavoro, pure a 1200 euro al mese, pago le tasse giuste proporzionate a quel reddito. E me lo faccio bastare, se funzionano i servizi pubblici.
Sì, certo. E' equivalente, concordo.

Io, comunque, mi sono imbarcato in un discorso che è meglio lasciar fare agli economisti ed io non lo sono.
Volevo solo dire, rispondendo a FD,  che l'aumento del 2% dell'aliquota sui redditi elevati è solo propaganda e non produce risultati concreti. Nessuno di quelli che qui auspicate. In Italia l'avevano messo il contributo di solidarietà qualche anno fa (era il 3% sui redditi superiori ai 300.000 euro) e non mi pare che ci siano stati grandi cambiamenti su welfare e tassazione.

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FatDanny

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Se le cose funzionano con il sacrosanto criterio di cui parla pentiux paga comunque il grande patrimonio.
Perché se ad esempio impedisci di drogare il prezzo tramite lo sfitto (cosa che in Spagna stanno iniziando a fare) quell'aumento dei canoni non è automatico.
Perché se licenzia 5 lavoratori produrrà meno, quindi guadagnerà meno, quindi potrebbe farlo solo aumentando l'intensità di lavoro degli altri e anche qui non è automatico, dipende dai margini di produttività che ha. Se ne ha, licenzierà quei 5 a prescindere dal livello di tassazione, perché tenderà a massimizzare il profitto.
Se non ne ha, non potrà licenziare quei 5 se gli alzi le tasse.
Ma alzando le tasse tu hai magari modo di erogare reddito a quei 5, cosa che altrimenti non potresti.
Quindi comunque ci sarebbe un trasferimento da lui a quei 5.


orchetto

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La misura spagnola è poca cosa ma meglio di niente, speriamo che sia apripista per il futuro prossimo venturo. Bisognerebbe prendere spunto qui in Italia anche a livello di rivendicazione.

orchetto

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Citazione di: pan il 28 Ott 2020, 09:28
se avessi letto anche le ultime tre righe del mio intervento avresti notato come non ce l'avessi con te,  quindi potevi evitare di utilizzare quel chiaro? abbastanza sgradevole. e se avessi letto pure tutto il resto, nick compreso, avresti notato altresì che sono pan e non bianchina.
mi scuso totalmente sul refuso del nick,
sul "chiaro" sospendo il giudizio e lo ritiro, nelle ultime tre righe non trovo quello che dici tu ma tu lo hai scritto e quindi mi fido di quello che dici se volevi intendere altro


gentlemen

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https://www.ilriformista.it/blog/finita-pare-la-pandemia-dove-diretta-la-cina/

La cosa che mi inquieta non è tanto il fatto che la Cina sia quasi fuori l'emergenza da pandemia, lo era da maggio scorso (bellissimo il video in cui i cinesi si toglievano la mascherina festeggiando la fine dell'emergenza....) ma quanto questo aspetto non sia oggetto di dibattito ed approfondimento da parte dei nostri media di informazione: eppure, da mesi, possiamo vedere come vi sia un autentico bombardamento mediatico circa l'emergenza Covid-19, con concetti e parole ripetute all'infinito, talvolta anche inspiegabilmente ripetuti, presunti virologi che si susseguono a ripetere le stesse cose....e visto questo tipo di cronaca mediatica, per l'appunto, mi stupisce molto come non si dibatta su come può essere possibile che un Paese come la Cina, Paese-Continente, con miliardi di persone, possa essere di fatto non più in emergenza, unico Paese al mondo, e con la sua economia che va alla grande, e con un vaccino quasi approvato, e già pronto alla distribuzione ed alla somministrazione (le autorità di Pechino parlano già di miliardi di dosi disponibili...).
SKY, RAI, MEDIASET, LA7, ovvero le tv, soprattutto SKY e LA7 che hanno più spinto verso il "martellamento mediatico", ma anche quelle trasmissioni di facciata contrarie alle politiche governative stranamente scelgono di accennare solo ma non di approfondire.
Qualcuno si affretta a dire che "...sono stati bravi..."....ma possibile che una epidemia di tal diffusione possa essere di fatto quasi scomparsa in un Paese così enorme come la Cina, e nel quale  una buona parte della sua popolazione, tolte le grandi metropoli, vive in condizioni rurali e con una igiene comune sicuramente peggiore dei Paesi occidentali ?

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orchetto

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Citazione di: AquiladiMare il 28 Ott 2020, 08:58
All'aperto e distanziati non serve però portarla sempre serve ad abituarsi a portarla...

Se avessero dato questa libertà poi molti avrebbero girato senza (me compreso) perché facilmente te la dimenticavi

Poi ovviamente se sei da solo in riva al mare puoi anche abbassarla

evito di ritornare sull'"avessero dato libertà" che nel topic vi sono molti interventi in materia, però le regole contro l'assembramento ci sono e questo è un fatto come è un fatto che all'aperto distanziato non ti contagi, questi so fatti incontrovertibili.

Il nostro Giorgione

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Sedici denunciati per gli scontri di ieri sera nel centro di Roma, quando un centinaio di violenti hanno fatto degenerare la manifestazione pacifica delle categorie colpite dalle misure anti-Covid che si erano date appuntamento in piazza del Popolo. Lanci di bombe carta, cassonetti in fiamme, guerriglia contro gli agenti che hanno risposto con le cariche e gli idranti. Le accuse sono concorso in resistenza, violenza e danneggiamento. Dei 16 denunciati la metà sono appartenenti a Forza Nuova e ultras della Roma.

orchetto

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Citazione di: gentlemen il 28 Ott 2020, 12:08
https://www.ilriformista.it/blog/finita-pare-la-pandemia-dove-diretta-la-cina/

La cosa che mi inquieta non è tanto il fatto che la Cina sia quasi fuori l'emergenza da pandemia, lo era da maggio scorso (bellissimo il video in cui i cinesi si toglievano la mascherina festeggiando la fine dell'emergenza....) ma quanto questo aspetto non sia oggetto di dibattito ed approfondimento da parte dei nostri media di informazione: eppure, da mesi, possiamo vedere come vi sia un autentico bombardamento mediatico circa l'emergenza Covid-19, con concetti e parole ripetute all'infinito, talvolta anche inspiegabilmente ripetuti, presunti virologi che si susseguono a ripetere le stesse cose....e visto questo tipo di cronaca mediatica, per l'appunto, mi stupisce molto come non si dibatta su come può essere possibile che un Paese come la Cina, Paese-Continente, con miliardi di persone, possa essere di fatto non più in emergenza, unico Paese al mondo, e con la sua economia che va alla grande, e con un vaccino quasi approvato, e già pronto alla distribuzione ed alla somministrazione (le autorità di Pechino parlano già di miliardi di dosi disponibili...).
SKY, RAI, MEDIASET, LA7, ovvero le tv, soprattutto SKY e LA7 che hanno più spinto verso il "martellamento mediatico", ma anche quelle trasmissioni di facciata contrarie alle politiche governative stranamente scelgono di accennare solo ma non di approfondire.
Qualcuno si affretta a dire che "...sono stati bravi..."....ma possibile che una epidemia di tal diffusione possa essere di fatto quasi scomparsa in un Paese così enorme come la Cina, e nel quale  una buona parte della sua popolazione, tolte le grandi metropoli, vive in condizioni rurali e con una igiene comune sicuramente peggiore dei Paesi occidentali ?

Nell'immaginario del popolo  la Cina è un paese comunista! Non un paese con alcune sacche di socialismo (che io difendo anche se non sono mai stato ne maoista e ne filocinese), accanto ad alcuni aspetti di capitalismo micidiale, ma proprio comunista comunista. Quindi parlarne bene, soprattutto su questioni di salute pubblica sminuirebbe il fantastico modo del capitalismo avanzato, talmente avanzato che è putrescente....

vaz

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Magari di cina non si parla perché sarebbe ammettere di non essere stati in grado di seguire il loro modello di contenimento. E alla fine i cinesi so inferiori, se magnano i pipistrelli e hanno igiene peggiore della nostra. 😂

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TomYorke

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Citazione di: gentlemen il 28 Ott 2020, 12:08
https://www.ilriformista.it/blog/finita-pare-la-pandemia-dove-diretta-la-cina/

La cosa che mi inquieta non è tanto il fatto che la Cina sia quasi fuori l'emergenza da pandemia, lo era da maggio scorso (bellissimo il video in cui i cinesi si toglievano la mascherina festeggiando la fine dell'emergenza....) ma quanto questo aspetto non sia oggetto di dibattito ed approfondimento da parte dei nostri media di informazione: eppure, da mesi, possiamo vedere come vi sia un autentico bombardamento mediatico circa l'emergenza Covid-19, con concetti e parole ripetute all'infinito, talvolta anche inspiegabilmente ripetuti, presunti virologi che si susseguono a ripetere le stesse cose....e visto questo tipo di cronaca mediatica, per l'appunto, mi stupisce molto come non si dibatta su come può essere possibile che un Paese come la Cina, Paese-Continente, con miliardi di persone, possa essere di fatto non più in emergenza, unico Paese al mondo, e con la sua economia che va alla grande, e con un vaccino quasi approvato, e già pronto alla distribuzione ed alla somministrazione (le autorità di Pechino parlano già di miliardi di dosi disponibili...).
SKY, RAI, MEDIASET, LA7, ovvero le tv, soprattutto SKY e LA7 che hanno più spinto verso il "martellamento mediatico", ma anche quelle trasmissioni di facciata contrarie alle politiche governative stranamente scelgono di accennare solo ma non di approfondire.
Qualcuno si affretta a dire che "...sono stati bravi..."....ma possibile che una epidemia di tal diffusione possa essere di fatto quasi scomparsa in un Paese così enorme come la Cina, e nel quale  una buona parte della sua popolazione, tolte le grandi metropoli, vive in condizioni rurali e con una igiene comune sicuramente peggiore dei Paesi occidentali ?

Eppure avere il Bidet non ci ha aiutati...

pentiux

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Intanto Chicco da per praticamente certo il lockdown:




gentlemen

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Citazione di: pentiux il 28 Ott 2020, 12:48
Intanto Chicco da per praticamente certo il lockdown:



Almeno si prende la responsabilità di dirlo chiaramente.

Thorin

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Citazione di: pentiux il 28 Ott 2020, 12:48
Intanto Chicco da per praticamente certo il lockdown:




Capirai che scoperta, qua sopra lo davamo per certo già da una settimana.
Devo dire che, scherzi a parte, Mentana è stato quello che ha capito per primo la portata dell'epidemia e per primo ha cominciato a martellare sulle notizie, già da aprile mentre tanti parlavano di "un'influenza un po' più forte".
Io stesso gli davo del matto.

Pomata

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Citazione di: Thorin il 28 Ott 2020, 14:02
Capirai che scoperta, qua sopra lo davamo per certo già da una settimana.
Devo dire che, scherzi a parte, Mentana è stato quello che ha capito per primo la portata dell'epidemia e per primo ha cominciato a martellare sulle notizie, già da aprile mentre tanti parlavano di "un'influenza un po' più forte".
Io stesso gli davo del matto.

Ad aprile direi che lo avevamo capito tutti

pan

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sì ma credo che Mentana parli di una data precisa, non di una nuova chiusura in generale. in certi ambienti, voci varie, si parla del 2 novembre, magari lui quella sa.

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Thorin

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