Tutti i paesi europei hanno date diverse di inizio della seconda ondata.
A occhio dai dati di worldometers:

Spagna 15 luglio
Francia 10 agosto
Russia 28 agosto
UK 1 settembre
Paesi Bassi & Cechia 5 settembre
Polonia 22 settembre
Belgio 28 settembre
Italia & Germania 4 ottobre

Un'analisi accurata (basata magari sulla data in cui il rapporto tamponi/testati vada oltre il 3%) non credo si allontani troppo da queste stime.

Successivamente le curve hanno tassi di crescita anche molto diversi tra loro. Penso sia veramente difficile trovare una causa univoca (scuole o altro). Sicuramente hanno un ruolo importante gli eventi di super-spreading in cui una persona asintomatica con molte relazioni sociali (tipicamente il venti/trentenne) infetta decine e decine di coetanei, che poi la passano a familiari e amici. E da un infetto se ne fanno 100. Tutto questo ha sicuramente più probabilità di succedere se le persone stanno al chiuso e non all'aperto. Ed infatti i semi estivi non sono germogliati nei mesi estivi e siamo rimasti ad un basso numero di conteggi quasi costante. Gli stessi semi, finita l'estate hanno portato i loro frutti. L'articolo che postavate qualche pagina fa mi sembra dicesse questo.

Di certo, i report dell'ISS dicono che il 75-80% dei contagi avviene in casa, quindi forse la cosa che servirebbe di più sarebbe l'isolamento rapido dei malati in strutture apposite.

Citazione di: Tarallo il 29 Ott 2020, 07:20
A me invece non tornano i tempi. Se qualcuno con competenze in epidemiologia potesse convincermi che i tanti positivi di oggi sono la conseguenza dell'estate mi farebbe un piacere. Ci siamo tutti stracontaminati a luglio e agosto ma i contagi esplodono a ottobre?




creatore di immagini

finché Rt è sotto 1 non esplodono ma se Rt continua a crescere verso 1 non si estinguono nemmeno e covano sotto la cenere, poi cresce ancora e quindi esplodono come fa un esponenziale, sembra niente all'inizio e poi ti trovi un muro davanti. Ovvio che la ripresa di tutte el attività a settembre ha aiutato questo sviluppo, io però avevo sottomano un'analisi sugli andamenti della curva del 28 AGOSTO quando c'erano 3/4 morti al giorno, che prevedeva 100 morti per la metà di Ottobre...li abbiamo raggiunti il 20 ottobre

https://www.fanpage.it/attualita/italia-verso-scenario-4-dellemergenza-covid-cosa-significa-e-cosa-comporta/amp/

Citazione di: Thorin il 30 Ott 2020, 00:03
Vi ricordate che quest'estate mi sono lamentato del comportamento della gente in una località di mare del Lazio? Indovinate di che città parlavo...

ecco appunto.  come dice baldrick, ce meritiamo tutto, virus, lockdown, morti e miseria. 

resistiamo sti prossimi mesi in qualche modo, aspettando il progresso di cure e farmaci e speriamo nel vaccino.

credo che solo con  metodi autoritari veri si possa risolvere il problema di questa deficienza diffusa, altro che aah libbertà de anda in giro senza mascherina, je la farei vedere io sta  mancanza di libbertà ma sul serio, alla maniera cinese.

Citazione di: giovannidef il 27 Ott 2020, 12:54
comunque gli agonisti vanno da ragazzi ad assoluti
lasciando fuori proprio i master da una parte e gli allievi con i cadetti dall'altra

Comunque, ecco le linee guida per lo sport.. E dicono un'altra cosa rispetto a quella che ipotizzavi tu, lo chiarisce il punto 6:

Citazione6. Cosa si intende per eventi e competizioni riconosciuti di interesse nazionale?

Tutti i confronti competitivi fra due o più atleti, inseriti nel calendario agonistico, quali gare nazionali, dal CONI, dal CIP, dalle rispettive Federazioni sportive nazionali, Discipline sportive associate o Enti di promozione sportiva, ovvero organizzati da organismi sportivi internazionali, alla presenza di tecnici sportivi e di ufficiali di gara abilitati, nel rispetto del Protocollo di contrasto al COVID-19 adottato per la specifica disciplina sportiva.

quindi nel nostro ambito anche i master. non so quale sia la tua federazione

Citazione di: ZombyWoof il 30 Ott 2020, 12:14
ecco appunto.  come dice baldrick, ce meritiamo tutto, virus, lockdown, morti e miseria. 

resistiamo sti prossimi mesi in qualche modo, aspettando il progresso di cure e farmaci e speriamo nel vaccino.

credo che solo con  metodi autoritari veri si possa risolvere il problema di questa deficienza diffusa, altro che aah libbertà de anda in giro senza mascherina, je la farei vedere io sta  mancanza di libbertà ma sul serio, alla maniera cinese.

Parlare di merito non ha senso.
Per me, oltre alla categoria dei libertari ce n'è un'altra, speculare e a suo modo pericolosa anch'essa, ed è quella dei cilicianti. Ovvero coloro i quali, siccome hanno paura e non riescono a sopportarla, vogliono instillare il senso di colpa negli altri. Come se il virus o le restrizioni fossero una punizione divina per aver agito male.
Non facciamoci spaventare, cerchiamo di conservare un po' di lucidità. E non generalizziamo.
Sorvolo sui "metodi autoritari veri".

Citazione di: mdfn il 30 Ott 2020, 14:23
Parlare di merito non ha senso.
Per me, oltre alla categoria dei libertari ce n'è un'altra, speculare e a suo modo pericolosa anch'essa, ed è quella dei cilicianti. Ovvero coloro i quali, siccome hanno paura e non riescono a sopportarla, vogliono instillare il senso di colpa negli altri. Come se il virus o le restrizioni fossero una punizione divina per aver agito male.
Non facciamoci spaventare, cerchiamo di conservare un po' di lucidità. E non generalizziamo.
Sorvolo sui "metodi autoritari veri".

no aspetta, non è questione di paura o sensi di colpa,  o cilicianti, o che altro. 

è questione di  di comportamenti irresponsabili o superficiali. è diverso il concetto.

abbiamo di fronte una pandemia che sta devastando salute, sistemi sanitari, economia.
o capisci cosa devi fare con le buone per non aiutare la diffusione del virus, o sei un imb.ecill.e irresponsabile. 
o lasciamo fare gli imb.eci.lli, o li costringiamo per il BENE COMUNE a non continuare a fare gli imb.ecill.i.   fai te.
il discorso sui  metodi autoritari è un iperbole, non te preoccupà.

Questo lo davo per scontato. Ho fatto un'osservazione sul linguaggio e sui toni.
Non c'è bisogno di usare le maiuscole, so leggere e oltretutto la penso come te riguardo agli irresponsabili (grossomodo, ma adesso non serve sottilizzare).
All'espressione bene comune mi scatta sempre un trillo nel cervello. Non è solo scetticismo il mio, perché effettivamente a volte viene usata a sproposito, bensì una forma di prudenza, come a dire: fammici riflettere un attimo.
C'è della presunzione nell'impugnare l'espressione bene comune, e c'è della presunzione in chi come me pensa che le sue parole possano essere capite. Ti ho contestato l'uso della parola merito, ma forse non sono stato chiaro.
Cilicianti è una parola che non esiste e sì, viene da cilicio. Era un modo un po' canzonatorio per smorzare i toni apocalittici. Sì, la situazione è brutta, brutta per tutti, ma che senso ha dire che ce la meritiamo? E' falso, è improprio parlare di merito. Su questo non mi hai risposto. Io la considero una retorica paracattolica (da lì il riferimento sarcastico al cilicio, come simbolo di autopunizione), e la ritengo pericolosa per diverse ragioni. Primo, perché non distingue: per me le responsabilità sono individuali, cioè se io sono colpevole di un'infrazione, non è detto che anche tu lo sia. Poi, non mi piace che ci si divida in cittadini buoni e cittadini cattivi. Anzi, questo è proprio il periodo adatto per sviluppare sentimenti collettivi, per riconoscersi simili agli altri.
Io, forse per abitudine alla paranoia, leggo un po' di ipocrisia in alcune delle lamentele riguardo ai comportamenti irresponsabili. Cioè sono sempre gli altri ad esserlo, mai noi.
E ancora, il senso di colpa c'entra dal momento in cui dici che ci meritiamo virus, restrizioni e morte (la triade riecheggia vagamente un celebre sproloquio berlusconiano, ma in quel caso era il comunismo). Seguo la tua logica: meritiamo una punizione, quindi necessariamente abbiamo una colpa. E se abbiamo una colpa, dobbiamo assumercene la responsabilità. Da qui il senso di colpa, che fa danni alla salute delle persone.
Non mi soffermo sul legame tra senso di colpa e cattolicesimo perché lo considero ovvio (comunque, tempo qualche anno e passerà di moda, penso).

il meritiamo è forma retorica,  o per non dire ve lo meritate puntando il dito con tono accusatorio, o fatalismo rassegnato contro la presa d'atto di comportamenti irresponsabili.  non vi vedo legami con il cattolicesimo, casomai  è cinismo.

sulla responsabilità individuale sono totalmente d'accordo. batto questo tasto su ogni post sul tema.

blocco dei licenziamenti fino a marzo.
Credo che il lockdown sia alle porte.

Blocco dei licenziamenti con ovviamente conseguente CIGS garantita a tutti.
Il segnale va nella direzione giusta della tutela di chi un posto di lavoro da dipendente ce l'ha. Ora ci si prenda carico di tutta quella parte della popolazione che una busta paga a fine mese non ce l'ha.

Poi tutti in lockdown da qui a Marzo, tranne a Natale così possiamo spendere.

temo che Natale e Capodanno siano le uniche due settimane di lockdown assicurato al 100%.
A ragione per altro.
Due settimane in cui si ha l'incontro in stanze chiuse, senza mascherina perché si mangia, di almeno 3-4 nuclei familiari, spesso da città diverse.
Praticamente stamo a preparà il Cenone al Virus. Capodanno non ti dico proprio.
Un governo serio direbbe fin da oggi che il Natale se lo scordamo al 120% e se ne parla il prossimo anno.

Citazione di: Tarallo il 29 Ott 2020, 07:20
A me invece non tornano i tempi. Se qualcuno con competenze in epidemiologia potesse convincermi che i tanti positivi di oggi sono la conseguenza dell'estate mi farebbe un piacere. Ci siamo tutti stracontaminati a luglio e agosto ma i contagi esplodono a ottobre?




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Non sono epidemiologo ma la questione è molto semplice.
L'andamento esponenziale fa raddoppiare i contagi ogni tot giorni dove il numero di giorni può variare in base alle tantissime condizioni al contorno (distanziamento, misure, riaperture, tracing dei contatti etc.)

Da fine Luglio in poi ossia da quando si è diffusa la sensazione di sicurezza, c'è stato un tempo di raddoppio di circa 20 gg fino ad inizio settembre (con variabilità regionale, il balzo chiave è riferibile al ritorno dalle vacanze di fine Agosto che probabilmente ha fatto anche perdere il controllo al contact tracing ma sarebbe comunque successo magari più avanti). Da li in poi il tempo di raddoppio è circa 7 gg (a maggior ragione con la riapertura delle scuole) che è circa 3 volte maggiore di quello di inizio Marzo quando non avevamo mascherine e tamponi, ci scambiavamo la birra e le patatine al pub e ci parlavamo a meno di 10cm quando la musica era forte. Con le misure attuali, la speranza è che scenda il periodo di raddoppio fino al picco e poi inizi la discesa. L'opinione di molti è che è solo un rimandare il lockdown rischiando di saturare gli ospedali anche perché ciò che accade oggi di fatto cristallizza la situazione dei contagi da qui a 10 giorni (ossiani contagiati che saranno contati fra 10 giorni già sono contagiati).

Per la cronaca, il lockdown globale fa rallentare e poi diminuire il contagio e quindi esiste un tempo di dimezzamento che da aprile in poi è stato di circa 15 giorni. Quindi ogni 7 giorni che si aspetta a fare il lockdown significano 15 giorni in più di lockdown.

PS: una verità che ci è stata sempre occultata è che da sempre, soprattutto al chiuso, si vive immersi negli sputazzi degli altri.

Un pensiero per tutti i medici, gli infermieri, gli operatori, che vivono e vivranno 24 ore su 24 a contatto,  fisico e psicologico,  con questa disgrazia.
E non solo, per tutti coloro che la hanno incontrata personalmente, o da vicino.
E per tutti coloro che temono di cedere, che vorrebbero urlare di non farcela più.
Non mollate, non molliamo.

Angeli al fronte.

Io so che il dolore non si deve mai tacere, poiché quando il fiume strozzato esonda tutto diventa delirio.

Succede allora che si ciondola come foglie, tra la speranza e questo strazio.
Un eterno ondeggiare, davvero.
Un attimo tu sei lì a dire che guai, guai, a chi cessa di lottare (sia in eterno dannato), e un secondo dopo ti trovi scaraventato in un luogo senza colori, ove si riesce ad avere la comprensione, ma non il potere.

E poi, il ricordo.
Del dolore, immutabile, e della speranza, solo qualche vaga reminiscenza.
È come camminare su una fune sottile, sopra il vuoto, con mezza asta.
Quel terribile vuoto di chi vive scavato da un coltello.
Ma il percorrerla, questa fune, col cielo tra le mani, e sotto l'acqua che corre in salita, ti rende unico, magnifico. Come un angelo.
Il vento non potrà disperdere.
Mai.
Un abbraccio.
Di cuore.

Naoko
Per me in questo momento siamo superati dagli eventi
Per cui a breve si chiude tutto e ci si ripensa quando si riapre
Sono carini i campionati master, portano più entrate alle federazioni e in tempi senza virus hanno tanti vantaggi ma a livello sportivo non contano nulla
Del resto ai miei campionati non ci trovi gli abbagnale o i raineri ma un bel numero di ciccioni scoreggioni ( sto a scherzà) che vogliono ricordare i tempi belli quando erano giovani
Oggi per me le federazioni dovrebbero occuparsi solo dei veri agonisti perché si rischia di perdere una generazione di atleti e anche se la mia ha fatto moltissimo, nel campionato italiano alla finale singolo ragazzi si è entrati con un tempo ridicolo mentre nelle finali U23 e assoluti di singolo il vincitore ha scherzato per tutta la gara tanta era la differenza e si sono presentati solo 2 otto femminili

Caro Giovanni, io mi sono limitata a riportare le norme attuali.
M fanno allenare legalmente? Mi alleno. Chiudono tutto?  Non mi alleno.

Perdonami ma tolte le preoccupazioni per il covid,  Che sono e devono essere condivisibili ovviamente, trovo le tue considerazioni sinceramente senza senso. Probabilmente sono limitata io e non riesco a comprenderle, è molto probabile.  Se ti andasse di articolare meglio, parteciperei volentieri al dibattito

vabbè Naoko cerco di spiegarmi meglio
per me l'unico sistema per affrontare il virus è chiudersi dentro casa per tot giorni, usando il sistema cinese con l'esercito che ti porta il cibo a casa sarebbe meglio ma stiamo in un sistema capitalista e il cibo ce lo dobbiamo comprare, per cui un uscita a settimana per fare la spesa.
Ovviamente dall'altra parte c'è chi dice viviamo normalmente, mettiamoci la mascherina e arriviamo alla distribuzione del vaccino senza nessun lockdown
anzi non facciamo troppo terrorismo perchè la gente quando esce non deve essere spaventata sennò manco consuma abbastanza
in questo ragionamento non vedo nulla di nuovo, nel 2019 due miliardi e mezzo di persone tra malattie e fame se la passavano molto male e noi al massimo ci facevamo un servizio al TG1, oggi se muoiono 250 italiani anche chi se ne frega basta che bottura e cannavacciulo tengono aperte le proprie attività

adesso passiamo all'attività sportiva
le federazioni sono associazioni elettive che fino a qualche anno fa venivano giudicate solo in base ai risultati sportivi così come le varie associazioni prendevano i soldi dalla federazione in base ai risultati sportivi
oggi le cose sono leggermente cambiate, si guarda quanto hai invertito sul paraolimpico, quanto sono aumentati i tesserati, quanto lavori sull'antidoping ma se ti ripresenti alle elezioni dicendo non abbiamo portato neanche un atleta alle olimpiadi non ci fai un figurone
per cui "per me" in questo casino che è la pandemia le federazione invece di correre a tesserare nuovi master per riempire palestre, piscine e campi gara, dovrebbero proteggere i loro atleti di punta
ogni federazione dovrebbe creare una lista con questi atleti, organizzargli la logistica e farli continuare ad allenare 
ovviamente le età cambiano, nel nuoto, nel tennis, nella ginnastica artistica devi iniziare molto presto (6-7 anni), nel rugby 13 anni, nel canottaggio magari 15 come nel pugilato e continuare la lista fino ai nazionali assoluti
faccio un esempio per essere più chiaro, nella mia città c'è una palestra di pugilato di ottimo livello, facciamo che abbia 200 iscritti  ma solo 20 sono atleti con possibilità agonistiche
nel periodo della pandemia dovresti mandare via 180 persone ed continuare ad allenare solo quei 20

Citazione di: giovannidef il 31 Ott 2020, 10:11

adesso passiamo all'attività sportiva
le federazioni sono associazioni elettive che fino a qualche anno fa venivano giudicate solo in base ai risultati sportivi così come le varie associazioni prendevano i soldi dalla federazione in base ai risultati sportivi
oggi le cose sono leggermente cambiate, si guarda quanto hai invertito sul paraolimpico, quanto sono aumentati i tesserati, quanto lavori sull'antidoping ma se ti ripresenti alle elezioni dicendo non abbiamo portato neanche un atleta alle olimpiadi non ci fai un figurone
per cui "per me" in questo casino che è la pandemia le federazione invece di correre a tesserare nuovi master per riempire palestre, piscine e campi gara, dovrebbero proteggere i loro atleti di punta
ogni federazione dovrebbe creare una lista con questi atleti, organizzargli la logistica e farli continuare ad allenare 
ovviamente le età cambiano, nel nuoto, nel tennis, nella ginnastica artistica devi iniziare molto presto (6-7 anni), nel rugby 13 anni, nel canottaggio magari 15 come nel pugilato e continuare la lista fino ai nazionali assoluti
faccio un esempio per essere più chiaro, nella mia città c'è una palestra di pugilato di ottimo livello, facciamo che abbia 200 iscritti  ma solo 20 sono atleti con possibilità agonistiche
nel periodo della pandemia dovresti mandare via 180 persone ed continuare ad allenare solo quei 20

Capisco il tuo punto di vista. Non capisco però quale sia il problema se una società sportiva concede anche ai master che stanno lì già da anni, non che li hanno raccolti per strada, di allenarsi in sicurezza senza togliere spazio agli agonisti. Da noi quest'anno non hanno preso nemmeno nuove iscritte master, provenienti da una piscina chiusa in zona, proprio per mantenere un numero consono di atlete e non sovraffollare.

Provo a risponderti io, non interpretando le idee di Giovanni ma le mie. I Master non sono atleti di interesse nazionale, non sono professionisti, non sono una piccola eccezione che ha diritto ad allenarsi in quanto portatori di interessi professionali e sportivi direttamente legati allo sport come gli altri.
I master, secondo me, hanno lo stesso diritto di allenarsi tanto quanto io che vado in piscina a fare nuoto libero o quelli che giocano a calcetto il mercoledì sera.
Il fatto che vi conosciate da anni e non siate state raccattate per strada conta meno di zero. Pure io conosco mia madre da quando sono nato ma non per questo possiamo andare a cena insieme al ristorante.
Se il problema fosse il numero minimo e il non sovraffollamento basterebbe un sistema di prenotazione a numero chiuso. Chi primo arriva meglio alloggia.
Se il problema fossero le misure di sicurezza, quelle c'erano anche prima e si potrebbero richiedere a tutti.
Poi vi fanno allenare e vi allenate, legittimo e legale, ma non ha alcun senso.

severo ma almeno per me giusto
non te la prendere Naoko, tanto a breve non faranno allenare neanche gli atleti delle nazionali assoluti