il Ministero della Salute considera la positività al gene N (bassa, alta, mediana) comunque positività al covid19.
Il problema va oltre le norme della federazione (che comunque si rifanno a CTS e ministero).

C'è una chiara contraddizione normativa che prescinde dalla Lazio, ma c'è.
Se c'è un test che ti dichiara positivo tu devi entrare in isolamento. Poco importa che per la federazione puoi giocare perché lei se basa su due geni, è lo Stato italiano che te dice sta cosa. Il Ministero della Salute. E dice che devi comunicarlo alla ASL e seguire le sue disposizioni.
Se manca sto passaggio, uniformità o meno UEFA-FIGC, un problema c'è e non solo di natura etica.

Il problema è che il calcio, per portare avanti il carrozzone, si sta dando delle leggi proprie (vedi anche rispetto all'ultimo DPCM che lo esenta da alcune limitazioni).
Ma se queste leggi proprie contravvengono criteri sanitari si genera un problema come quello che stiamo vedendo.
Io non dico che alla Lazio hanno manomesso i risultati, ma hanno ritenuto che un regolamento federale sui test prevalesse su una norma sanitaria non condivisa dal medico sociale.

Così è più chiaro il mio timore/dubbio?

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 10:46
il Ministero della Salute considera la positività al gene N (bassa, alta, mediana) comunque positività al covid19.
Il problema va oltre le norme della federazione (che comunque si rifanno a CTS e ministero).

C'è una chiara contraddizione normativa che prescinde dalla Lazio, ma c'è.
Se c'è un test che ti dichiara positivo tu devi entrare in isolamento. Poco importa che per la federazione puoi giocare perché lei se basa su due geni, è lo Stato italiano che te dice sta cosa. Il Ministero della Salute. E dice che devi comunicarlo alla ASL e seguire le sue disposizioni.
Se manca sto passaggio, uniformità o meno UEFA-FIGC, un problema c'è e non solo di natura etica.

Il problema è che il calcio, per portare avanti il carrozzone, si sta dando delle leggi proprie (vedi anche rispetto all'ultimo DPCM che lo esenta da alcune limitazioni).
Ma se queste leggi proprie contravvengono criteri sanitari si genera un problema come quello che stiamo vedendo.
Io non dico che alla Lazio hanno manomesso i risultati, ma hanno ritenuto che un regolamento federale sui test prevalesse su una norma sanitaria non condivisa dal medico sociale.

Così è più chiaro il mio timore/dubbio?

Il dubbio c'è, ma sul metodo generale. Avendo letto l'articolo integrale della Cairogirl e del Cairoboy emerge con chiarezza che fino al momento in cui Immobile è stato di nuovo fermato non c'era contezza della sua positività.

Ma la positività al gene N è stata riscontrata nei tamponi italiani? non mi sembra.
Credo di ricordare che il direttore del laboratorio di Avellino ha dichiarato che ai tamponi effettuati prima di Torino erano tutti negativi, Immobile compreso.

Citazione di: arturo il 06 Nov 2020, 10:53
Ma la positività al gene N è stata riscontrata nei tamponi italiani? non mi sembra.
Credo di ricordare che il direttore del laboratorio di Avellino ha dichiarato che ai tamponi effettuati prima di Torino erano tutti negativi, Immobile compreso.

Prima erano tutti negativi. È risultato positivo al gene N DOPO il test della Synlab. Strakosha e Leiva mai positivi per il laboratorio di Avellino.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 10:46
il Ministero della Salute considera la positività al gene N (bassa, alta, mediana) comunque positività al covid19.
Il problema va oltre le norme della federazione (che comunque si rifanno a CTS e ministero).

C'è una chiara contraddizione normativa che prescinde dalla Lazio, ma c'è.
Se c'è un test che ti dichiara positivo tu devi entrare in isolamento. Poco importa che per la federazione puoi giocare perché lei se basa su due geni, è lo Stato italiano che te dice sta cosa. Il Ministero della Salute. E dice che devi comunicarlo alla ASL e seguire le sue disposizioni.
Se manca sto passaggio, uniformità o meno UEFA-FIGC, un problema c'è e non solo di natura etica.

Il problema è che il calcio, per portare avanti il carrozzone, si sta dando delle leggi proprie (vedi anche rispetto all'ultimo DPCM che lo esenta da alcune limitazioni).
Ma se queste leggi proprie contravvengono criteri sanitari si genera un problema come quello che stiamo vedendo.
Io non dico che alla Lazio hanno manomesso i risultati, ma hanno ritenuto che un regolamento federale sui test prevalesse su una norma sanitaria non condivisa dal medico sociale.

Così è più chiaro il mio timore/dubbio?

Fat, sei sicuro che la positività valga per il SOLO (con gli altri negativi) gene N?

La Figc "cerca" tutti e tre i geni, comunque (cit. medico Figc postato qualche giorno fa; la parte finale: https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/lazio-il-laboratorio-tamponi-abbiamo-segnalato-le-positivit_25054848-202002a.shtml).

Pulcini e Taccone dichiarano espressamente che con la positività al solo gene N - secondo il protocollo Figc/Cts, ma non Uefa - il giocatore può scendere in campo.

In ogni caso non c'è stata nessuna violazione visto che prima di Torino-Lazio erano tutti negativi, Immobile compreso.
La questione del gene N è uscito fuori dopo la presunta positività al tampone UEFA prima di Zenit_lazio, a quel punto è stato approfondito con il laboratorio usato per la serie A, ed a quel punto è stata evidenziata la questione del gene N, che per il protocollo italiano non viene considerato, e cmq Immobile, dopo aver ripetuto anche il tampone mercoledì, era risultato negativo anche a questo gene.
In ogni caso nessun giocatore della Lazio ha giocato non essendo negativo.
ARIA FRITTA E POLVERONE STRUMENTALE UTILIZZATO DA CAIRO CONTRO LOTITO.
Evitiamo pure di fare da cassa di risonanza, e cerchiamo di non pensarci proprio più, è aria fritta.

Citazione di: FantaTare il 06 Nov 2020, 10:56
Fat, sei sicuro che la positività valga per il SOLO (con gli altri negativi) gene N?

La Figc "cerca" tutti e tre i geni, comunque (cit. medico Figc postato qualche giorno fa; la parte finale: https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/lazio-il-laboratorio-tamponi-abbiamo-segnalato-le-positivit_25054848-202002a.shtml).

si e dispone la necessità di due test successivi negativi (al gene N) per non considerare più quella persona positiva.

Scusate ragazzi, ma se il protocollo è stato rispettato, le disquisizioni sul gene N sono vacue.

Ci hanno fatto credere che lunedì la Lazio sapesse che Immobile era positivo al solo gene N ma che Pulcini, per le sue opinioni esoteriche sul virus, avesse motu proprio dichiarato la negatività dell'atleta (ammetto di averlo pensato pure io).

Oggi sappiamo con ragionevole certezza che non è andata così e ringrazio la Calzetta dello Sport per aver fornito gli elementi per affermarlo.

Citazione di: gentlemen il 06 Nov 2020, 11:00
In ogni caso non c'è stata nessuna violazione visto che prima di Torino-Lazio erano tutti negativi, Immobile compreso.
La questione del gene N è uscito fuori dopo la presunta positività al tampone UEFA prima di Zenit_lazio, a quel punto è stato approfondito con il laboratorio usato per la serie A, ed a quel punto è stata evidenziata la questione del gene N, che per il protocollo italiano non viene considerato, e cmq Immobile, dopo aver ripetuto anche il tampone mercoledì, era risultato negativo anche a questo gene.
In ogni caso nessun giocatore della Lazio ha giocato non essendo negativo.
ARIA FRITTA E POLVERONE STRUMENTALE UTILIZZATO DA CAIRO CONTRO LOTITO.
Evitiamo pure di fare da cassa di risonanza, e cerchiamo di non pensarci proprio più, è aria fritta.

ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.

Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 11:01
Scusate ragazzi, ma se il protocollo è stato rispettato, le disquisizioni sul gene N sono vacue.

Ci hanno fatto credere che lunedì la Lazio sapesse che Immobile era positivo al solo gene N ma che Pulcini, per le sue opinioni esoteriche sul virus, avesse motu proprio dichiarato la negatività dell'atleta (ammetto di averlo pensato pure io).

Oggi sappiamo con ragionevole certezza che non è andata così e ringrazio la Calzetta dello Sport per aver fornito gli elementi per affermarlo.

infatti questa è una notizia importante.
Il vero guaio è se qualche giocatore della Lazio si è allenato/ha giocato con un responso di bassa positività al gene N.
Se invece ha seguito il protocollo di isolamento dal momento in cui questa positività è stata comunicata (da qualsiasi laboratorio essa provenga) allora tutto è apposto.
Così come è apposto se è stata comunicata la positività al gene N e i successivi due tamponi invece risultano negativi ad esso.

Ripeto: non è complicato appurare questi elementi, ma non riduciamo tutto alla merda mediatica perché un problema nel sistema calcio mi pare esserci.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:04
ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.

Lasciate perdere sto cazzo de gene N.

La sequenza è

Lunedì ora X: test Synlab per il gruppo squadra
lunedì ora X +1 ora e mezza test Futura
martedì ore 12 circa: positività del test Synlab di Immobile, Strakosha e Leiva
Martedì ore 12 + X: positività al gene N per Immobile, negatività per Strakosha e Leiva.

Me restano solo i disegnini.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:04
ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.

ma quindi il problema sarebbe con lo stato italiano, non con la FIGC? chiedo per la Lazio, perche' Pulcini e' un idiota

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:01
si e dispone la necessità di due test successivi negativi (al gene N) per non considerare più quella persona positiva.

Ok, Fat! Grazie 

Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 11:01
Scusate ragazzi, ma se il protocollo è stato rispettato, le disquisizioni sul gene N sono vacue.

Ci hanno fatto credere che lunedì la Lazio sapesse che Immobile era positivo al solo gene N ma che Pulcini, per le sue opinioni esoteriche sul virus, avesse motu proprio dichiarato la negatività dell'atleta (ammetto di averlo pensato pure io).

Oggi sappiamo con ragionevole certezza che non è andata così e ringrazio la Calzetta dello Sport per aver fornito gli elementi per affermarlo.

Calimero, hai ragione.

E sulla base di quanto detto da Fat, capisco che la Lazio ha agito correttamente.

Perchè il dopo tampone positivo Uefa (al gene N, suppongo), Immobile fa altri due molecolari:
- uno subito negativo.
- l'altro (dopo essere rimasto in isolamento precauzionale, come da protocollo, non per eccesso di prudenza) prima del Toro: negativo.

Immobile torna in campo.

Ora, per tornare nuovamente a disposizione, dovrà farne altri due:
- quello Futura, come quello Uefa, stavolta era ugualmente positivo al geneN.
- dunque, prima della Juve ne dovrà fare altri due: se negativi al gene N, giocherà. Altrimenti, no.

La Lazio non doveva fare comunicazioni "ufficiali" alla Asl, ma solo tenerla aggiornata.
Perchè quella di Immobile è ancora una "criticità" (cit), in attesa della conferma delle contro-analisi.

Infatti si riuniscono per cambiare il protocollo, sanno che se esce fuori questa giungla tra zone grigie e cade una squadra, ne cadono altre 18.

The show must go on, la Lazio non passerà alcun guaio state tranquilli. La vostra priorità è salva.

Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 11:09
Lasciate perdere sto cazzo de gene N.

La sequenza è

Lunedì ora X: test Synlab per il gruppo squadra
lunedì ora X +1 ora e mezza test Futura
martedì ore 12 circa: positività del test Synlab di Immobile, Strakosha e Leiva
Martedì ore 12 + X: positività al gene N per Immobile, negatività per Strakosha e Leiva.

Me restano solo i disegnini.

Da stampare a mandare alla Cazzetta.

Ci apriranno l'edizione di domani, vero?

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:04
ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.

La Lazio è tenuta al rispetto del protocollo, se il laboratorio ti scrive "negativo" il giocatore va in campo, la questione dei 10 giorni non regge, ci sono giocatori diventati negativi dopo 3-4 giorni hanno regolarmente giocato.

Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 11:11
Infatti si riuniscono per cambiare il protocollo, sanno che se esce fuori questa giungla tra zone grigie e cade una squadra, ne cadono altre 18.

The show must go on, la Lazio non passerà alcun guaio state tranquilli. La vostra priorità è salva.

Dai, vaz.

Non ci perculare, però :-)

Questo Topic riguarda il caso della Lazio (e la relativa, irresponsabile, campagna di stampa di un quotidiano).

Se poi allarghiamo lo sguardo, hai perfettamente ragione, come FatDanny.

Sono due discorsi complementari, non in opposizione!

Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 11:11
Infatti si riuniscono per cambiare il protocollo, sanno che se esce fuori questa giungla tra zone grigie e cade una squadra, ne cadono altre 18.

The show must go on, la Lazio non passerà alcun guaio state tranquilli. La vostra priorità è salva.

Parliamoci chiaro:
Se la Lazio ha violato il protocollo dev'essere punita.
Se la Lazio NON ha violato il protocollo NON dev'essere punita.
Se la lazio NON ha violato il protocollo che lascia zone d'ombra pericolose per la salute delle persone, chi ha scritto il protocollo dev'essere punito.

Citazione di: gentlemen il 06 Nov 2020, 11:12
La Lazio è tenuta al rispetto del protocollo, se il laboratorio ti scrive "negativo" il giocatore va in campo, la questione dei 10 giorni non regge, ci sono giocatori diventati negativi dopo 3-4 giorni hanno regolarmente giocato.

la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.

Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.

Citazione di: FantaTare il 06 Nov 2020, 11:15
Dai, vaz.

Non ci perculare, però :-)

Questo Topic riguarda il caso della Lazio (e la relativa, irresponsabile, campagna di stampa di un quotidiano).

Se poi allarghiamo lo sguardo, hai perfettamente ragione, come FatDanny.

Sono due discorsi complementari, non in opposizione!

Eh no, non è che uno ha un'idea che cambia a seconda si parli di calcio o no. Cioè almeno, IO no. Alcuni si.

Dopotutto ad aprile si poteva giocare tranquillamente e il CTS non dava l'ok per paura della Lazio, no?