Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:38
ma ufficiale di cosa???
La FIGC mica è un'istituzione di stato, mica stai parlando di un regolamento emesso dalla regione Lazio! E' un regolamento di quart'ordine giuridico che comunque, nei casi dubbi, si rifa al CTS e alle norme generali, quelle che valgono come LEGGI.
CERTO che nell'applicare un regolamento devi sapere se questo viola la legge o meno!
Certo che si, al massimo questo costituirebbe un attenuante, ma non te salva mica eh.

Se tu violi la legge seguendo i regolamenti della tua azienda o del tu settore, ripeto, la responsabilità soggettiva resta. In qualsiasi campo o vicenda.

Ma scusa, il protocollo la FIGC l'ha stabilito con Ministero e ISS, mica se l'è fatto da solo.

Ora se una società segue il protocollo non è che "va a tocca i culi"

A meno che il protocollo non lo permetta.

E a questo punto gli asini sono quelli che l'hanno scritto.

DajeLazioMia

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Citazione di: ZombyWoof il 06 Nov 2020, 11:53
Non è  questione di fare un gioco.

Per precauzione visto l'aria che tira, ti attieni strettamente a tutti i protocolli, e nel dubbio tieni fermi i giocatori. 
Impedisci al tuo medico sociale di interpretare e fare diagnosi. 

Si sono messi su una china scivolosa, magari avranno ragione, ma era necessario?
Ma è appurata questa lettura? Non ci siamo attenuti ai protocolli a cui si attengono tutte le altre squadre?
Ripeto, se c'è un problema più ampio è altra questione.

CodyAnderson

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Io non capisco perché litigate. E' evidente che c'è una campagna spropositata nei nostri confronti così come è evidente che Pulcini non deve agire fuori dal protocollo. Se però un positivo debolmente ad un gene e asintomatico non è considerato contagioso dal ministero della salute, mi spiegate quale è il problema? Se è giusto o sbagliato da un punto di vista medico è un altro paio di maniche e il cts pure conta zero e facesse il suo lavoro facendo scrivere meglio le circolari del ministero.

FantaTare

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Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 11:18
Eh no, non è che uno ha un'idea che cambia a seconda si parli di calcio o no. Cioè almeno, IO no. Alcuni si.

Dopotutto ad aprile si poteva giocare tranquillamente e il CTS non dava l'ok per paura della Lazio, no?

Vaz, evidentemente, non sono riuscito a spiegarmi.
Lo dico ancora più chiaramente: in linea di massima sono d'accordo con te e FatDanny.
Un po' meno, sul considerare lo sport professionistico un baraccone capitalistico, idolatrato da alcune persone che pur di difendere la Lazio, negano la realtà.
Io ritengo di non rientrare tra queste (ammesso che non m'auto-inganni o che queste  persone esistano veramente; dando un'occhiata al mondo, forse sì, esistono; io non mi sento uno di loro, comunque).
Dire che qualche giornale sta (evidentemente) giocando sporco, non significa negare la realtà (ancora poco chiara, nel bene o nel male).

Secondo me, si sta alzando un grandissimo polverone, puntando l'indice su un dettaglio del quadro (la Lazio); quando è tutto il quadro (Figc) e la cornice (Uefa) ad essere disegnato e costruito male: il punto è la difformità della strumentazione d'analisi ( = falsi positivi).

Il protocollo, credo, sia stato rispettato, nonostante quel "c*oglione" (cit.) di Pulcini; che sarà (forse) eterodosso e umanamente bizarro per varie ragioni, ma non credo "pazzo" (cit.) o "negazionista" (cit. Gazzetta).

Il punto della questione - alla fine di questo casino - per me resta la difformità della strumentazione di laboratorio tra Uefa e Figc (poi disciolta - paradosso! - in altre mille laboratori). Ovvero, il punto da dove si era partiti (caso Hakimi in poi).

Le mille dichiarazioni di questi giorni hanno fatto gran confusione.

CON IL "GENE N" POSITIVO NON SI GIOCA NÈ IN ITALIA E NÈ IN EUROPA; LA BATTAGLIA SUL "GENE N" È UNA COSA; IL RISPETTO DEL PROTOCOLLO UN'ALTRA; NON POSSO CREDERE CHE IL PROTOCOLLO FIGC-CTS DEROGHI ALLE NORME MINISTERIALI-CTS;
a prescindere, poi, dalla babele di dichiarazioni che sono seguite (spesso raccolte e trascritte da giornalisti che di virologia e medicina di laboratorio non capiscono nulla, come me)
Altrimenti Immobile non sarebbe andato in isolamento, prima e dopo Bruges.
Si è allenato invece prima dello Zenit in attesa dei risultati di conferma della Futura, dopo la positività Uefa. Poteva? Credo di sì. Vedi caso Hakimi: ovvero, la disputa sui falsi positivi).

Il problema, semmai, sta nelle analisi ballerine (perchè difformi nella strumentazione = falsi positivi) che questi geni devono rilevare.

La questione della Asl -  lo ribadisco - è subdola: la Lazio ha sempre comunicato tutto.
Ma cosa doveva comunicare di ufficiale, se (= casi falsi positivi) a tutt'oggi la situazione di Immobile, Leiva e Strakosha è poco chiara?
Le controanalisi delle singole società servono a questo. Il problema è che non c'è un laboratorio unico, ma mille laboratori diversi.

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gentlemen

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Il Dr. Ivo Pulcini è una persone perbene ed un ottimo medico.
Chi lo offende dovrebbe solo vergognarsi.

Sirius

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Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 11:31
Ma anche no, viste le levate di scudi a targhe alterne io dico quello che mi pare. E io mi sono preso del laureato su Wikipedia. Quindi, spiace molto.

Ah ecco...

Quindi hai un nervo scoperto che, secondo il tuo giudizio, ti consente di porti al di sopra delle idee, delle opinioni e dei pensieri degli altri, magari tranciando pure giudizi etici e morali sulle persone che amerebbero interloquire con te in maniera serena ed educata...

Non ti comporti molto diversamente da coloro da cui ti ritieni offeso...
Questo si, spiace molto....

Nanaki

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A me sembrano i soliti attachi mediatici a Lotito e alla Lazio da parte di una certa stampa, il cui livello professionale (gazzetta in primis) lo conosciamo bene.

Secondo me tutto sfumerà progressivamente come al solito. Passerà ancora una volta il messaggio in testa al tifosotto medio italico che Lotito è il boss mafioso del calcio italiano, ma sti gran cazzi, che lo pensino pure. 

Mi dispiace solo che pure certi laziali abbocchino.

Antonio1987

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Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 10:25
Credo che il caso si sgonfi da solo.

Ho letto il cartaceo dell'articolo incriminante sulla Calzetta dello Sport: riportano un'intervista di Taccone che dice che i test effettuati lunedì sono stati svolti un'ora e mezzo dopo quello della Synlab. La risposta ai test Synlab è arrivata martedì all'ora di pranzo, dopodichè Immobile, Strakosha e Leiva sono entrati in isolamento. Positiva al gene N per Immobile, negativi gli altri due.È logico supporre che la risposta del test Futura sia stata consegnata più tardi (non so se i tempi di risposta siano uguali per tutti i laboratori). Da ciò si deduce che quando si è allenato Immobile non si era a conoscenza della positività.

Grazie davvero per la precisazione !
Se perfino la gazzetta stessa dice questo, mi sembra davvero evidente quanto sia strumentale il loro attacco.

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Twix

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Citazione di: gentlemen il 06 Nov 2020, 12:05
Il Dr. Ivo Pulcini è una persone perbene ed un ottimo medico.
Chi lo offende dovrebbe solo vergognarsi.
Soprattutto se si offende su un forum di tifosi della Lazio e tanto per sentito dire .

TomYorke

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Citazione di: gentlemen il 06 Nov 2020, 12:05
Il Dr. Ivo Pulcini è una persone perbene ed un ottimo medico.
Chi lo offende dovrebbe solo vergognarsi.

e fa delle penne al salmone che levate proprio!

calimero

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State a fa un minestrone assurdo e non ci si capisce un cazzo. Proviamo a mettere chiarezza

- Il protocollo figc non è diverso da quello CTS, a parte la quarantena "light" derogata espressamente per consentire la continuità dell'attività agonistica.

-Il protocollo CTS stabilisce l'equivalenza dei test antigenici rapidi e quelli molecolari a condizione che la raccolta sia effettuata con tampone naso-faringeo. Secondo me è un rischio per la salute pubblica ma questo è.

-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)

-credo (questa è una mia opinione) che la difformità di esiti rispetto ai test UEFA dipenda dalla differenza dei cicli di amplificazione della reattività al gene N.

-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell'isolamento e alle interlocuzioni con l'Autorità Sanitaria.

vaz

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Citazione di: Sirius il 06 Nov 2020, 12:06
Ah ecco...

Quindi hai un nervo scoperto che, secondo il tuo giudizio, ti consente di porti al di sopra delle idee, delle opinioni e dei pensieri degli altri, magari tranciando pure giudizi etici e morali sulle persone che amerebbero interloquire con te in maniera serena ed educata...

Non ti comporti molto diversamente da coloro da cui ti ritieni offeso...
Questo si, spiace molto....

Ma io non mi pongo sopra proprio un bel niente

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phenix

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Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 12:09
-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell'isolamento e alle interlocuzioni con l'Autorità Sanitaria.

questo sarebbe molto importante (dal punto di vista della Lazio).

Sonni Boi

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Se la preoccupazione sono sconfitte a tavolino o punti di penalizzazione, tutto quel che conta è che sia stato seguito il protocollo FIGC. In questo caso, la Lazio non avrà sportivamente nulla da temere.

Se poi questo protocollo è contrario alla Legge, cosa di cui dubito, e la Lazio ha rispettato dunque il protocollo ma violato la legge, a pagare saranno Pulcini in persona ed eventualmente la Lazio con una multa allo stato.

Non ci resta che aspettare l'esito delle indagini.

calimero

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Citazione di: Sonni Boi il 06 Nov 2020, 12:16
Se la preoccupazione sono sconfitte a tavolino o punti di penalizzazione, tutto quel che conta è che sia stato seguito il protocollo FIGC. In questo caso, la Lazio non avrà sportivamente nulla da temere.

Se poi questo protocollo è contrario alla Legge, cosa di cui dubito, e la Lazio ha rispettato dunque il protocollo ma violato la legge, a pagare saranno Pulcini in persona ed eventualmente la Lazio con una multa allo stato.

Non ci resta che aspettare l'esito delle indagini.

Ma po esse contrario alle legge il protocollo FIGC? E andiamo...

FatDanny

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Citazione di: Gio il 06 Nov 2020, 11:57
FD la tua posizione è insostenibile. Non si può far passare come un fatto assodato, la circostanza che il Regolamento FIGC sia emesso in contrasto con la legge. E' un'opinione come un'altra (per me, assurda, dato il contesto e l'attenzione che c'è sul tema).
Bisognerebbe conoscere a fondo i vari DPCM e Decreti del Ministero della Salute in materia.
Per me, fino a prova contraria (es. una sentenza di un giudice a seguito di un'impugnazione), attenersi ad un Protocollo di una Federazione è un comportamento corretto ed in buona fede.

Non ho detto che il regolamento FIGC è in contrasto con la legge, ma che lo sono le conclusioni a cui in alcuni casi qui si giunge. E questo è un fatto assodato, non un'opinione. E spiego:
serve a poco dire che il regolamento FIGC non prevede il test del gene N, visto che invece la casistica è prevista dal ministero della Salute che in merito dà un'indicazione chiara: va considerato positivo.
Quindi che il regolamento FIGC, indirettamente, consenta di giocare con un gene N positivo è un argomento risibile, perché al contempo c'è una direttiva ministeriale che dice "devi sta a casa".

Il discorso sulla responsabilità soggettiva serviva solo a dire: è inutile che se mette in mezzo il protocollo, tocca vedere quello specifico comportamento se è lecito o no. A prescindere da qualsiasi protocollo. Come vedi non mi sono slanciato in un giudizio approfondito del regolamento FIGC, anzi, ho detto, lassate perde, che qua la questione è più semplice, tocca vedere se il comportamento tenuto è stato lecito sulla base delle attuali norme sanitarie.

eccerto, la prova contraria è una sentenza di terzo grado, fino ad allora è complotto.
Norme e regolamenti vengono messi per iscritto ad uso esclusivo dei tribunali.
apposto così, stammi bene.  :beer:



Citazione di: italicbold il 06 Nov 2020, 11:41
Secondo me é contrario al regolamento sparare a casaccio.
E' anche una questione di eleganza.
Qualcuno ha definito Vaz laureato su Wikipedia ? Che gli risponda direttamene. Non al resto del mondo.
Prendere le generalizzazioni in pieno volto perché qualcuno lo ha fatto non é corretto.
Qualcuno pensa che la Lazio sia la priorità assoluta ? Che se ne prenda la responsabilità.
Lottare di scimitarra, in un forum, é solo segnale di maleducazione e spesso anche di debolezza.
E fa allontanare la gente più interessante che potrebbe portare qualche argomento interessante.
Senno chiudi il topic. La Lazio é colpevole di tutto fino a che non porta le prove. Oppure gira la questione altrimenti.
Ogni altro argomento si deve prendere la reazione scomposta di Vaz perché tu pensi che sia nel giusto.
Perché argomentare ? Se la pensi cosi scrivila in grosso sulla prima pagina e blocca ogni intervento.
A esclusione di
Mi sembra la maniera migliore per uccidere un forum.
Poi fate come volete. Come sempre.
Ve pensavo più intelligenti.

Ma chi ha sparato a casaccio?
La risposta di Vaz era a chi con lui si era confrontato negli ultimi giorni, mi sembra abbastanza chiaro.
Non capisco come un terzo possa sentirsi messo in mezzo.
Stai proprio fuori fuoco e te lo faccio notare su due questioni:
- la Lazio per me non è colpevole, tanto che stamattina sottolineavo i "se" mettendoli in maiuscolo.
Si sono espressi timori finora, cercando di distinguerli dalla campagna stampa, da cosa desumi che la Lazio per me è già colpevole? Stai, in modo più elegante, facendo lo stesso errore che attribuisci a vaz? Meglio il fioretto?
- non è questione di essere d'accordo con vaz, che non mi sembra risponda a tutti gli argomenti allo stesso modo (ORA lo sto difendendo, prima restituivo una semplice impressione).
Quindi perché, n'altra volta, semplificare a sto modo IB?
Se uno si accolla di dire che si è preso una laurea su wikipedia, che i commenti di x fanno ribrezzo, che ci sono gli espertoni esagerati, che non si vede la grande macchinazione contro la Lazio dov'è l'offesa nel dirgli che come priorità ha la Lazio? ripeto, mi sembra un dato evidente.

Mi sembra che stai ingigantendo la cosa perché te sei sentito toccato.
Ma nella concreta realtà me pare invece che la posizione mia e di Vaz sia ampiamente minoritaria e qui la maggioranza vada in direzione opposta, altro che allontanare gli argomenti interessanti.
Vabbé lassamo perde, me fermo qua che è meglio.

Cesio

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Citazione di: Sonni Boi il 06 Nov 2020, 12:16
Se la preoccupazione sono sconfitte a tavolino o punti di penalizzazione, tutto quel che conta è che sia stato seguito il protocollo FIGC. In questo caso, la Lazio non avrà sportivamente nulla da temere.

Se poi questo protocollo è contrario alla Legge, cosa di cui dubito, e la Lazio ha rispettato dunque il protocollo ma violato la legge, a pagare saranno Pulcini in persona ed eventualmente la Lazio con una multa allo stato.

Non ci resta che aspettare l'esito delle indagini.

La Lazio, come ogni altra squadra, segue un protocollo della FIGC perché questa è la regola in ambito sportivo, se la si viola si incorre in sanzioni sportive. Se il protocollo è illegale di per sé il responsabile dovrebbe essere la sola Federazione che lo ha ideato e attuato.

samu_s

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Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 12:09
-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)

Questo penso sia importante, visto le dichiarazioni sul "grado" di positività di Pulcini e cts.

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FantaTare

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Citazione di: calimero il 06 Nov 2020, 12:09
State a fa un minestrone assurdo e non ci si capisce un cazzo. Proviamo a mettere chiarezza

- Il protocollo figc non è diverso da quello CTS, a parte la quarantena "light" derogata espressamente per consentire la continuità dell'attività agonistica.

-Il protocollo CTS stabilisce l'equivalenza dei test antigenici rapidi e quelli molecolari a condizione che la raccolta sia effettuata con tampone naso-faringeo. Secondo me è un rischio per la salute pubblica ma questo è.

-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)

-credo (questa è una mia opinione) che la difformità di esiti rispetto ai test UEFA dipenda dalla differenza dei cicli di amplificazione della reattività al gene N.

-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell'isolamento e alle interlocuzioni con l'Autorità Sanitaria.

Quello che intendevo dire, nel mio ultimo messaggio, riassunto con una precisione e uno stile asciutto invidiabile :-)

:beer:

FatDanny

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Citazione di: CodyAnderson il 06 Nov 2020, 12:00
Io non capisco perché litigate. E' evidente che c'è una campagna spropositata nei nostri confronti così come è evidente che Pulcini non deve agire fuori dal protocollo. Se però un positivo debolmente ad un gene e asintomatico non è considerato contagioso dal ministero della salute, mi spiegate quale è il problema? Se è giusto o sbagliato da un punto di vista medico è un altro paio di maniche e il cts pure conta zero e facesse il suo lavoro facendo scrivere meglio le circolari del ministero.

è il contrario!
Per il ministero della salute un positivo debolmente ad un gene e asintomatico è considerato POSITIVO. Sta proprio qua la questione!
Che quel gene non è fondamentale per i test validi per la FIGC, MA se viene riscontrato per il Ministero della Salute indica positività e va trattata come tale.
A prescindere da chi la riscontri va trattata come tale, almeno fino a quando due tamponi consecutivi non diano negatività anche a quel gene.
Per questo il punto non è se il regolamento FIGC è fuori legge, ma se non prevede questa casistica (non prevedendo il gene N) ma essendo questa casistica comunque prevista dalle norme sanitarie del ministero!
E quindi da mettere in isolamento!

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