Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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calimero

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Nov 2020, 21:04

Ma avevo capito che il test "rapido" non potesse censire i 3 geni, in particolare il gene "n".

Quando servono, quei due fancazzisti di biologi molecolari nun ce stanno mai...

Antigenico non significa che ricerca geni, ma le proteine.

Il mio relatore è stato vaz, il co-relatore Tarallo.

Il dubbio che la Esposito non sappia che antigenico sia sinonimo di molecolare e non di rapido è molto forte.

AquiladiMare

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Citazione di: Ranxerox il 09 Nov 2020, 20:48
Appunto, con l'accertamento tecnico dimostri che i test (o i relativi risultati) potrebbero essere confermati come in prima analisi oppure esser stato alterati o comunque mal eseguiti.
Poi devi dimostrare perché,  se eventualmente c'era una volontà criminale dietro e, se si, da parte di chi.
Certo che però la situazione diventerebbe particolarmente imbarazzante da gestire..

Avellino ha detto 2 positivi nello staff + immobile (N) il resto negativi

Non mi aspetto risultati molto differenti. Dubito che ci siano stravolgimenti

Ma se fossero confermati come la mettiamo con il campus?


eagle s supporters

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Citazione di: ES il 09 Nov 2020, 20:33
Fosse vero che Leiva e Strakosha avrebbero potuto giocare con la juve, chi cazzo ci rimborsa?
Chi sono i responsabili?
Qualcuno deve pagare per questo.
Oh! Questo significa falsare una partita!!
Io voglio la ripetizione.

Lascia perde...Che 120 anni di storia della Lazio ci dicono che se litighiamo per far rigiocare la partita, la perdiamo 7-0 e ci si infortunano 14 giocatori!!!
Tenemose il "puntaccio" e andiamo a casa......

mazzok

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Citazione di: AquiladiMare il 09 Nov 2020, 21:06
Avellino ha detto 2 positivi nello staff + immobile (N) il resto negativi

Non mi aspetto risultati molto differenti. Dubito che ci siano stravolgimenti

Ma se fossero confermati come la mettiamo con il campus?

se quelli del campus non sono test molecolari non sono comparabili con quelli di Avellino.

sta cosa sta assumendo contorni grotteschi sono due giorni che qui aleggia una sola domanda, che cazzo di test hanno fatto al campus, un giornalista uno che abbia risolto il mistero, manco si sono posti il problema.

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Fla

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Citazione di: eagle s supporters il 09 Nov 2020, 21:11
Lascia perde...Che 120 anni di storia della Lazio ci dicono che se litighiamo per far rigiocare la partita, la perdiamo 7-0 e ci si infortunano 14 giocatori!!!
Tenemose il "puntaccio" e andiamo a casa......
si appunto, poi vuoi togliere dagli annali il gol di Caicedo al 95?

vaz

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FantaTare

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Citazione di: Bonnerone il 09 Nov 2020, 20:18
ROMA – Emergono nuove indiscrezioni sui famosi tamponi della discordia. Quelli effettuati da Immobile, Leiva e Strakosha al Campus Bio-medico. Il laboratorio romano aveva infatti lasciato trapelare che si trattasse di molecolari, ma in realtà – secondo le nostre indiscrezioni – sarebbe confermato quanto fatto sapere dalla Lazio: si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari. A confermare questo sarebbe il referto trasmesso all'Asl, che nel frattempo – ad eccezione dei positivi da loro appurati – non ha fornito nessuna comunicazione alla Lazio sul comportamento da tenere per i propri Nazionali. E' stata la Figc al momento a bloccare i giocatori italiani (Acerbi per la Lazio), che sono stati a contatto nelle ultime ore con positivi, o presunti tali, nelle rispettive squadre di appartenenza. Le altre Federazioni invece hanno richiamato i propri tesserati in patria. Di conseguenza, non certo per la felicità della società biancoceleste, Correa (Argentina), Fares (Algeria), Milinkovic (Serbia), Akpa Akpro (Costa d'Avorio), Luiz Felipe (Brasile U23), Muriqi (Kosovo) e Marusic (Montenegro) sono partiti.

[...] Test rapidi quantitativi questa mi mancava

http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi/url]

Questa cosa avrebbe senso, nel caso di un contatto del BioCampus con la Asl?

Come trovare i geniN/E, così?
Non è impossibile?

La dichiarazione sui geniE/N era forse riferita a precedenti positività molecolari degli atleti?

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html]=http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi]http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi/url][/b]Questa%20cosa%20avrebbe%20senso,%20nel%20caso%20di%20un%20contatto%20del%20BioCampus%20con%20la%20Asl?Come%20trovare%20i%20geniN/E,%20così?Non%20è%20impossibile?La%20dichiarazione%20sui%20geniE/N%20era%20forse%20riferita%20a%20precedenti%20positività%20molecolari%20degli%20atleti?[url]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html

Ragazzi: se si dimostra che al BioCampus non hanno fatto molecolari, la Gazzetta chiude domani.

calimero

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Una domanda ai nostri 2 scienziati di riferimento:

ha senso di parlare di un test "a doppia verifica"? Se esiste è possibile per tutti e 2 i tipi di test?

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Bonnerone

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Citazione di: FantaTare il 09 Nov 2020, 21:20
http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi

Questa cosa avrebbe senso, nel caso di un contatto del BioCampus con la Asl?

Come trovare i geniN/E, così?
Non è impossibile?
La dichiarazione sui geniE/N era forse riferita a precedenti positività molecolari degli atleti?

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html


Ragazzi: se si dimostra che al BioCampus non hanno fatto molecolari, la Gazzetta chiude domani.
Il quantitativo lo avevo sentito solo riferito al sierologico e ricerca gli anticorpi IgG e IgM ma mai per tampone rapido o molecolare che sia. La confusione regna sovrana

carib

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Citazione di: FantaTare il 09 Nov 2020, 21:20
[url=http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi]http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi[/url]

Questa cosa avrebbe senso, nel caso di un contatto del BioCampus con la Asl?

Come trovare i geniN/E, così?
Non è impossibile?

La dichiarazione sui geniE/N era forse riferita a precedenti positività molecolari degli atleti?



Ragazzi: se si dimostra che al BioCampus non hanno fatto molecolari, la Gazzetta chiude domani.

purtroppo i miei post non se  li caga  molto nessuno ma  lo vado dicendo da giorni...nessuno sa ufficialmente che tipo di test ha fatto il Biocampus !! adesso esce fuori che non erano molecolari anche se sono equivalenti?? quindi come da protocollo un test non molecolare deve essere seguito da  un test MOLECOLARE che ha la preminenza !! e questi test alla Lazio davano tutti negativi !! cioe' alla fine  c'e la  possibilita' che abbiamo seguito esattamente  il protcollo eppure Immobile e Leiva ieri non sono scesi in campo ?? ma altro che la Bongiorno !! se fosse cosi' dovrebbero assolda' er pull antimafia pe manna' pe stracci e sotto processo gazzetta cairo er direttore bugiattini o come cazzo se chiama !!

calimero

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Citazione di: Bonnerone il 09 Nov 2020, 21:23
Il quantitativo lo avevo sentito solo riferito al sierologico e ricerca gli anticorpi IgG e IgM ma mai per tampone rapido o molecolare che sia. La confusione regna sovrana

Dal protocollo FIGC:

Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici (quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido-, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento fiduciario.
Si richiama che, in ogni caso, le modalità di raccolta del campione (tampone rino-faringeo) e di refertazione dei risultati del Test rapido restano quelli già previsti per i test molecolari PCR.


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vaz

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Citazione di: calimero il 09 Nov 2020, 21:23
Una domanda ai nostri 2 scienziati di riferimento:

ha senso di parlare di un test "a doppia verifica"? Se esiste è possibile per tutti e 2 i tipi di test?

che intendi per doppia verifica?

@FantaTare

i test sierologici quantitativi cercano sempre IgM ed IgG, ma li dosano, confrontandoli vs un controllo positivo (in generale si parla di curva standard, cioè di diversi range di concentrazione dell'antigene, o titolo anticorpale).

Miro68

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Citazione di: mazzok il 09 Nov 2020, 21:12
se quelli del campus non sono test molecolari non sono comparabili con quelli di Avellino.

sta cosa sta assumendo contorni grotteschi sono due giorni che qui aleggia una sola domanda, che cazzo di test hanno fatto al campus, un giornalista uno che abbia risolto il mistero, manco si sono posti il problema.
hai ragione. incredibile. nessuno che abbia chiarito questo semplice punto

mazzok

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Citazione di: vaz il 09 Nov 2020, 21:19
Alla fine de sta cazzo de pandemia ve interrogo  :since

bene, dopo la laurea su wikipedia pure la cattedra su lazionet  :)

FantaTare

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Citazione di: FantaTare il 09 Nov 2020, 21:20

http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi

Questa cosa avrebbe senso, nel caso di un contatto del BioCampus con la Asl?

Come trovare i geniN/E, così?
Non è impossibile?

La dichiarazione sui geniE/N era forse riferita a precedenti positività molecolari degli atleti?

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html

E questo, cosa significa? (@mazzok)
Pulcini: "Il medico si trova davanti a un bivio sul dare il permesso di giocare a uno che è dubbio perché trovato ieri positivo dal Campus Biomedico, sia pure con un metodo loro di sicuro all'avanguardia"


Ragazzi: se si dimostra che al BioCampus non hanno fatto molecolari, la Gazzetta chiude domani.

calimero

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Citazione di: vaz il 09 Nov 2020, 21:27
che intendi per doppia verifica?

@FantaTare

i test sierologici quantitativi cercano sempre IgM ed IgG, ma li dosano, confrontandoli vs un controllo positivo (in generale si parla di curva standard, cioè di diversi range di concentrazione dell'antigene, o titolo anticorpale).


L'Esposito qualche giorno fa:

" Ieri mattina il Campus Biomedico ha comunicato le positività alla Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti, quindi la Lazio con la sede Formello). La Asl Roma 4 avrebbe poi informato la Roma 1, in quanto competente sul luogo di residenza dei pazienti contagiati (i tre giocatori). Ma il Ministero della Salute prevede che la comunicazione alla Asl venga fatta soltanto in caso di positività al tampone molecolare, non certo al rapido o antigenico che sia. Non è tutto. Lo stesso Pulcini all'Ansa ha rivelato che i tre casi in questione sono risultati positivi al gene E ed N. Peccato che il rapido debba la sua velocità proprio al fatto che non ricerchi il genoma virale, ma soltanto la presenza di proteine di superficie del virus. Dunque i tre positivi hanno fatto un molecolare (con doppia verifica tra l'altro) che, anche stavolta, ha dato risultati diversi da quello del laboratorio di Avellino. Cade quindi il discorso «il molecolare vale più del rapido»


Un chiarimento sull'inciso in neretto. Rileggendo meglio la Esposito sa che il test antigenico è quello rapido ma non ho capito che vuol dire quel "a doppia verifica".

PARISsn

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Citazione di: Miro68 il 09 Nov 2020, 21:29
hai ragione. incredibile. nessuno che abbia chiarito questo semplice punto

forse perche chiarire sto punto farebbe crollare tutto il castello di carte?? ci sono indizi gravi ...dal Biocampus non parla nessuno...dovevano intervenire da ilarioilario ( annunciato in pompa magna come la panacea di tutti i chiarimenti ) all'ultimo non se so presentati... 8)

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vaz

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Citazione di: calimero il 09 Nov 2020, 21:33

L'Esposito qualche giorno fa:

" Ieri mattina il Campus Biomedico ha comunicato le positività alla Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti, quindi la Lazio con la sede Formello). La Asl Roma 4 avrebbe poi informato la Roma 1, in quanto competente sul luogo di residenza dei pazienti contagiati (i tre giocatori). Ma il Ministero della Salute prevede che la comunicazione alla Asl venga fatta soltanto in caso di positività al tampone molecolare, non certo al rapido o antigenico che sia. Non è tutto. Lo stesso Pulcini all'Ansa ha rivelato che i tre casi in questione sono risultati positivi al gene E ed N. Peccato che il rapido debba la sua velocità proprio al fatto che non ricerchi il genoma virale, ma soltanto la presenza di proteine di superficie del virus. Dunque i tre positivi hanno fatto un molecolare (con doppia verifica tra l'altro) che, anche stavolta, ha dato risultati diversi da quello del laboratorio di Avellino. Cade quindi il discorso «il molecolare vale più del rapido»


Un chiarimento sull'inciso in neretto. Rileggendo meglio la Esposito sa che il test antigenico è quello rapido ma non ho capito che vuol dire quel "a doppia verifica".

boh forse lo hanno ripetuto due volte. io test a doppia verifica non l'ho mai coperto (l'ho pure googlato per essere sicuro  :=)) )

mi piace il fatto che anche la esposito googli e copi/incolli le definizioni (https://www.hsr.it/news/2020/ottobre/test-rapidi-covid paragrafo "tampone rapido")

mazzok

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Citazione di: calimero il 09 Nov 2020, 21:33

L'Esposito qualche giorno fa:

" Ieri mattina il Campus Biomedico ha comunicato le positività alla Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti, quindi la Lazio con la sede Formello). La Asl Roma 4 avrebbe poi informato la Roma 1, in quanto competente sul luogo di residenza dei pazienti contagiati (i tre giocatori). Ma il Ministero della Salute prevede che la comunicazione alla Asl venga fatta soltanto in caso di positività al tampone molecolare, non certo al rapido o antigenico che sia. Non è tutto. Lo stesso Pulcini all'Ansa ha rivelato che i tre casi in questione sono risultati positivi al gene E ed N. Peccato che il rapido debba la sua velocità proprio al fatto che non ricerchi il genoma virale, ma soltanto la presenza di proteine di superficie del virus. Dunque i tre positivi hanno fatto un molecolare (con doppia verifica tra l'altro) che, anche stavolta, ha dato risultati diversi da quello del laboratorio di Avellino. Cade quindi il discorso «il molecolare vale più del rapido»


Un chiarimento sull'inciso in neretto. Rileggendo meglio la Esposito sa che il test antigenico è quello rapido ma non ho capito che vuol dire quel "a doppia verifica".


una domanda una dovevano fare a Radio Radio l'altro giorno al professore del Campus: Ci spiega che tipo di test fate al campus per il covid. mortcclr

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