Citazione di: Tom_Frost il 11 Nov 2020, 12:19
Raga, statece su... Basta vedere dove ha preso la foto per capirne la professionalità e l'imparzialità

Ecco, appunto

Citazione di: aaronwinter il 11 Nov 2020, 12:08
Ma avete notato il "petizione chusa" in cima alla foto postata da Barigelli?
Non vi dice niente?
A me dà un senso di vertigine

Citazione di: FantaTare il 11 Nov 2020, 12:23
Matteo Petrucci, Skysport.



https://m.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-matteo-petrucci-sui-tamponi-dal-punto-di-vista-sportivo-non-cambia-nulla-133157

martellare sulle merde regà. hanno giocato da positivi.

Citazione di: Tifo sfrenato il 11 Nov 2020, 12:00
Possibile mai che non si riesca a sapere se, al campus biomedico, siano stati fatti i tamponi rapidi, oppure quelli molecolari?

Secondo me, il nodo da sciogliere è proprio questo, perché è di basilare importanza.
In un post precedente si faceva chiarezza sui vari tipi di test:
TEST MOLECOLARE È il cosiddetto "tampone", il test attualmente più affidabile, quello
che oggi viene utilizzato per la diagnosi di infezione da
coronavirus. Viene prelevato con un lungo bastoncino simile ad un
cotton-fioc un campione delle vie respiratorie del paziente,
preferibilmente dalla mucosa naso-faringea o, laddove possibile (in
ospedale), si usa espettorato o broncolavaggio o broncoaspirato.
Questo campione viene quindi analizzato attraverso metodi
molecolari di real-time RT-PCR (Reverse Transcription-Polymerase
Chain Reaction) per l'amplificazione dei geni virali maggiormente
espressi durante l'infezione. L'analisi può essere effettuata solo in
laboratori altamente specializzati e formalmente individuati
dalle autorità sanitarie, e richiede in media dalle due alle sei ore dal
momento in cui il campione viene avviato alla processazione in
laboratorio.
TEST SIEROLOGICO RAPIDO
I test sierologici rapidi si basano sullo stesso principio di
quelli classici, ma sono semplificati e dànno risposte solo di tipo
qualitativo, dicono cioè soltanto se nell'organismo sono presenti gli
anticorpi specifici per il virus. Questi test sono di semplice
esecuzione, hanno tempi medi di risposta di circa 15 minuti e
possono essere effettuati anche al di fuori dei laboratori: sul
dispositivo di rilevazione viene depositata una goccia di sangue
ottenuta con un pungidito, e la presenza di anticorpi viene
visualizzata mediante la comparsa sul dispositivo di una banda
colorata o di un segnale fluorescente letto con uno strumentino
portatile. L'affidabilità di questo tipo di test è tuttavia molto
variabile, e l'Organizzazione Mondiale della Sanità attualmente
non raccomanda l'utilizzo di questo tipo di test per la rilevazione di
anticorpi nell'assistenza ai pazienti.

Citazione di: Tifo sfrenato il 11 Nov 2020, 12:29
Secondo me, il nodo da sciogliere è proprio questo, perché è di basilare importanza.
In un post precedente si faceva chiarezza sui vari tipi di test:
TEST MOLECOLARE È il cosiddetto "tampone", il test attualmente più affidabile, quello
che oggi viene utilizzato per la diagnosi di infezione da
coronavirus. Viene prelevato con un lungo bastoncino simile ad un
cotton-fioc un campione delle vie respiratorie del paziente,
preferibilmente dalla mucosa naso-faringea o, laddove possibile (in
ospedale), si usa espettorato o broncolavaggio o broncoaspirato.
Questo campione viene quindi analizzato attraverso metodi
molecolari di real-time RT-PCR (Reverse Transcription-Polymerase
Chain Reaction) per l'amplificazione dei geni virali maggiormente
espressi durante l'infezione. L'analisi può essere effettuata solo in
laboratori altamente specializzati e formalmente individuati
dalle autorità sanitarie, e richiede in media dalle due alle sei ore dal
momento in cui il campione viene avviato alla processazione in
laboratorio.
TEST SIEROLOGICO RAPIDO
I test sierologici rapidi si basano sullo stesso principio di
quelli classici, ma sono semplificati e dànno risposte solo di tipo
qualitativo, dicono cioè soltanto se nell'organismo sono presenti gli
anticorpi specifici per il virus. Questi test sono di semplice
esecuzione, hanno tempi medi di risposta di circa 15 minuti e
possono essere effettuati anche al di fuori dei laboratori: sul
dispositivo di rilevazione viene depositata una goccia di sangue
ottenuta con un pungidito, e la presenza di anticorpi viene
visualizzata mediante la comparsa sul dispositivo di una banda
colorata o di un segnale fluorescente letto con uno strumentino
portatile. L'affidabilità di questo tipo di test è tuttavia molto
variabile, e l'Organizzazione Mondiale della Sanità attualmente
non raccomanda l'utilizzo di questo tipo di test per la rilevazione di
anticorpi nell'assistenza ai pazienti.

ora fanno i tamponi rapidi anche, che sono meno affidabili di quelli classici molecolari, ma appunto danno risultati più in fretta

Citazione di: Tom_Frost il 11 Nov 2020, 12:26
Ma secondo voi se fossero tutti e 3 positivi noi, a mezzogiorno e mezzo del giorno dopo, non lo sapremmo?

uscirebbe una edizione straordinaria della cazzetta dal titolo "era vero per davvero!"

Comunque che Strakosha sia invece positivo secondo voi come si spiega? Hanno analizzato male il suo tampone?

Citazione di: Nanaki il 11 Nov 2020, 12:37
Comunque che Strakosha sia invece positivo secondo voi come si spiega? Hanno analizzato male il suo tampone?

Bella domanda. Meno male che non ha giocato.

Citazione di: vaz il 11 Nov 2020, 12:29
martellare sulle merde regà. hanno giocato da positivi.

Citazione di: Gulp il 11 Nov 2020, 01:22
Corretto?

Manca il laboratorio di napoli che dava immobile positivo al gene n, prima del riesame.

Sugli esiti, il laboratorio di avellino aveva nominato un consulente esterno per assistere. Forse loro già sanno i risultati.

Vado un secondo off topic perché voglio ringraziare tutti per la mole di informazioni, spiegazioni scientifiche, razionalizzazioni e impressioni che state condividendo.

Per non parlare della difesa della Lazio sui social contro questi sciacalli.

Questo Forum è troppo bello.

Citazione di: FantaTare il 11 Nov 2020, 12:28

Normale é la parola che odio di piú da sempre...cosa sarebbe normale nel "caso" ??? Presumo che chi faccia il giornalista debba aver fatto una scuola superiore e quindi qualche nozione di storia della scienza dovrebbero conoscerla...soprattutto quando si ha a che fare con un argomento scientifico.

La "normalitá" é che ricercatore, strumentazioni e metodo influiscono sul risultato...questo non significa ovviamente che il dato é assolutamente relativo e non vero. Ha una sua oggettivitá relativa al contesto. A quel punto va analizzato il contesto che determina la divergenza. Non a caso Vaz e Tarallo hanno fornito ipotesi (scientifiche) su tali divergenze.

Al contrario i giornalisti hanno dato per scontato che la divergenza sia "anormalitá" e dunque manipolazione a vantaggio di. Se non é ripetuto, allora truffano.

Un´inchiesta seria avrebbe quantomeno ricercato l´ipotesi scientifica in merito alla divergenza...ma mi sembra che manchino proprio le basi...sono mercanti di notizie
     

Citazione di: LeastSquares il 11 Nov 2020, 12:41
Vado un secondo off topic perché voglio ringraziare tutti per la mole di informazioni, spiegazioni scientifiche, razionalizzazioni e impressioni che state condividendo.

Per non parlare della difesa della Lazio sui social contro questi sciacalli.

Questo Forum è troppo bello.

in effetti mrtcc vostra me so trovato pure stanotte attaccato al tablet visto che non riuscivo a dormire....

quando c'è da difendere al Lazio, qui dentro non si scherza un czz.....da calciopoli alla vicenda Mauri, questo è stato uno spazio unico....ma davvero unico

Salomone:"in arrivo ulteriori precisazioni su questa storia della smentita, non smentita ecc. La Lazio è servena, Ciro e Leiva sereni, ulteriori approfondimenti su Strakhosha" (radio olympia)

E adesso? Le prime controanalisi fatte effettuare dalla procura di Avellino hanno fatto emergere che dei test effettuati sui tre giocatori della Lazio (Immobile, Lucas Leiva e Strakosha) risultati positivi ai tamponi Covid dell'Uefa prima delle due partite di Champions League con Bruges e Zenith San Pietroburgo e negativi in alcune gare di campionato concomitanti, al momento solo uno di essi, relativo al portiere della squadra biancoceleste era in realtà da considerarsi positivo. Si tratterebbe di quello effettuato sui giocatori laziali il 6 novembre scorso da Futura diagnostica, (che ha in carico le analisi dei tamponi dei giocatori laziali) prima di Lazio-Juventus (in cui però Strakosha non era presente in campo non essendo neanche stato convocato). In quella circostanza i tamponi dei tre calciatori risultarono negativi rispetto invece alla positività riscontrata dai laboratori Synlab e Campus Biomedico. Strakosha è risultato positivo al riesame del perito dell'Ospedale Moscati di Avellino: era risultato negativo al controllo fatto, sempre ad Avellino, dal laboratorio Futura Diagnostica, ma positivo all'analisi degli altri due laboratori sopra citati. A questo punto per capire se si sia trattato di un semplice errore da parte del laboratorio Futura Diagnostica di Avellino o se invece dietro ci sia qualcosa di diverso (colpa, dolo ecc..) sarà decisivo capire cosa c'è scritto nella relazione che il perito consegnerà alla procura della Repubblica. E che comprenderà i risultati delle controanalisi relative a tutti i test effettuati da Futura Diagnostica prima delle partite di campionato del periodo preso in esame.
Al momento, ricordiamolo, la procura irpina ha iscritto nel registro degli indagati il solo presidente del cda di Futura Diagnostica Massimiliano Taccone.
Il semplice ed unico caso di un negativo che era in realtà positivo farebbe cadere qualsiasi ipotesi di reato penale e l'inchiesta dei magistrati di Avellino verrebbe probabilmente archiviata. Sul fronte della giustizia sportiva poi si alleggerirebbe di molto la posizione della Lazio, anche se in questo caso resterebbe da capire se la società biancoceleste ha pienamente rispettato il protocollo in materia, cosa che il suo presidente Claudio Lotito ha sempre sostenuto. Diverso ovviamente se la relazione del perito facesse emergere anche altre discrepanze.
Resta comunque da risolvere un problema più generale che tocca tutto il calcio professionistico italiano, quello dell'uniformità delle analisi dei tamponi effettuati dalle varie squadre. Si sta cercando di correre ai ripari, con l'ipotesi del laboratorio unico , che come è evidente, ha problemi di tempi e costi. Ma che probabilmente è l'unica soluzione per cancellare in futuro qualsiasi ombra di sospetto.

Il Corriere della Sera sta cercando di riparare i cocci di Gazzetta e Barigelli con un pezzo degno di un acrobata, ma ormai la sostanza della storia sembra quella in grassetto.

Se così fosse, gli avvocati di Ciro faranno letteralmente a fettine gazzetta, Barigelli ed il resto della corte dei miracoli...

Citazione di: FantaTare il 11 Nov 2020, 12:28

Ricordo che - ma gli esperti confermeranno  - tutta questa caciara si è sviluppata attorno all'accertamento diagnostico della positività ai soli geniE/N (non specifici del Covid-19 - al contrario dell'RdRP - ma segnali di altre infezioni in corso, o già avute; anche la carica infettiva di questi geni, mi pare di capire, sia ancora controversa).
In ogni caso: ad oggi, il dibattito scientifico sul come trattare questo tipo di positività è ancora in corso (solo geniE/N, no RdRP-Covid19); ma, al momento, si finisce in isolamento in ogni caso, con tanto di tamponi (se doppio molecolare negativo, l'isolamento dura meno dei canonici 10gg: es. il caso di Immobile, ma non L.Alberto).

Queste positività vengono da alcuni definite "ballerine", all'accertamento diagnostico; dunque, possono esserci discrezionalità di risultati, spiegabili sia dal punto di vista procedurale (modalità prelievo tampone) che tecnico (strumenti d'analisi e di prelievo).
Suppongo che il margine d'errore dei risultati dei referti sia molto più contenuto, in caso di postività acclarate al Covid-19 (geneE, geneN, gene RdRP: tutti e tre).

@vaz @Tarallo: sarebbe interessante sapere quale sia la percentuale dei postivi solo N/E, sul totale dei contagi comunicati giornalmente; detto che i posti-letto ospedalieri e le terapie intensive non sono infiniti, il virus è altamente contagioso e i risultati - sulla tenuta del SSN - sono sotto gli occhi di tutti.

Citazione di: vaz il 11 Nov 2020, 12:29
martellare sulle merde regà. hanno giocato da positivi.

Purtroppo è tempo perso vaz. Questi sono usciti indenni da qualunque scandalo e indecenza commessa nella loro storia.

Concentriamo sulla Lazio che è meglio.

Citazione di: Tom_Frost il 11 Nov 2020, 12:09
Peraltro leggendo la cronaca twitter del tizio di avellino si ha la sensazione di uno che sappia le cose, non il contrario. Fra lui e barigelli manco mi pongo il problema su chi sia il più professionale

non sembra certamente uno sprovveduto, tra l'altro è sul posto

Dai! Passaggio del turno di CL e causa a Barigelli e Gazzetta (v. Cairo...) e abbiamo il contante per prendere Slozlo dal Salisburgo.
Tutto è bene quel che finisce bene....

Poliziotto (di Cairo) ragionevole.

E poliziotto (di Cairo) un po' così...