Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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calimero

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AquiladiMare

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Citazione di: calimero il 11 Nov 2020, 18:08
qui però non capisco la portata della tua "bomba". E' evidente che se verranno accertate delle infrazioni queste saranno state commesse da uno o più soggetti. A seconda della veste di tali soggetti "scatta" il tipo di responsabilità. Una infrazione commessa da Pulcini ovviamente comporterebbe la responsabilità oggettiva ma rimane il fatto che va accertata. Ho dei dubbi che una negligenza colposa del laboratorio si riverberi sul piano sportivo.

al limite, anche se fosse, come fai a dimostrare che i tamponi della scorse partite erano errati? Contro la juve i potenziali positivi non han giocato quindi decade ogni pericolo.

Sempre che poi si riesca a stabilire quale sia il tampone "esatto"

Pergianluca

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Citazione di: karlsarzbringer il 11 Nov 2020, 17:46
Da ilario ilario. Ma il tizio in questione (non ricordo il nome) è uno molto serio. Non parla a vanvera di solito.

Forza Lazio
Sentito di sfuggita.
Il tizio in questione , per quanto molto presuntuoso, non è altrettanto attendibile. E questo non solo perché sia difettoso.

calimero

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Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2020, 18:15
al limite, anche se fosse, come fai a dimostrare che i tamponi della scorse partite erano errati? Contro la juve i potenziali positivi non han giocato quindi decade ogni pericolo.

Sempre che poi si riesca a stabilire quale sia il tampone "esatto"

Dimenticate sta cazzata fate il favore. Non vale la pena di perderci tempo.

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PARISsn

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Tacconi e chi lavora al suo laboratorio sono tesserati della Lazio ? no....fine della responsabilita' oggettiva... 8)

mazzok

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Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 17:51
Cos'e' un tampone rapido?

cos'è una domanda a trabocchetto ?   :)

l'unico tampone rapido è quello antigenico, o no ?

Citazione di: Fla il 11 Nov 2020, 18:06
probabilità che io dica una minchiata: alta.
Fatta questa premessa, non so come funzionano i tamponi rapidi quantitativi; so che sono antigenici, ma non so quali antigeni cerchino. Non è possibile che gli antigeni che cercano questi tamponi siano gli antigeni che vengono espressi dai geni ricercati con il tampone molecolare? (es. nel tampone molecolare cerchiamo il gene E, in quello rapido l'antigene espresso dal gene E e così via)

gli antigeni (il nome confonde perché ripreso dall'inglese antigen) non hanno nulla a che fare con i geni, è stato spiegato dai nostri esperti. I test antigenici dovrebbero rilevare le proteine del virus.

calimero

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Visto che ve sete intrippati co sta cazzata della responsabilità oggettiva che non significa niente, vi ripropongo questo post che secondo me è più utile alla discussione.


Citazione di: Fla il 11 Nov 2020, 17:06
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero

Balla ancora il tampone, balla ovunque. Perché tutti i riflettori erano puntati su Immobile, ma i test sequestrati e riprocessati ad Avellino sarebbero tutti negativi, tranne Strakosha risultato positivo. Il condizionale è d'obbligo perché gli esiti delle operazioni iniziate ieri alle 14:30 all'ospedale Moscati sono stati secretati per volontà del pm D'Onofrio, che nei prossimi giorni darà il responso definitivo. Nel frattempo ieri i giocatori biancocelesti hanno effettuato altri test a Formello, ancora tutti con esito negativo. Rimane dunque il ragionevole dubbio. E mette quindi le mani avanti, la Lazio: «Col processo penale e con ciò che accade ad Avellino, il club non c'entra nulla – sottolinea l'avvocato biancoceleste Gentile – e, semmai dovessero venir fuori tamponi refertati in modo sbagliato, la Lazio e i suoi giocatori sarebbero parte lesa. L'eventuale processo riguarderà Furura Diagnostica e il suo amministratore». L'imprenditore Massimiliano Taccone, nello specifico, iscritto nel registro degli indagati della Procura di Avellino. L'ipotesi di reato è falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all'avvocato Massaro (si pensa a un'azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all'intero riprocesso dei 95 tamponi. Gli stessi erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza nelle perquisizioni di sabato sera, con tutto il carteggio fra il laboratorio irpino e il blitz di sei ore al centro sportivo di Formello. Si tratta dell'esame che aveva portato nella serata di venerdì il medico sociale della Lazio Pulcini a dichiarare "tutti negativi e a disposizione di Inzaghi", nonostante l'ulteriore test (voluto in "gran segreto da Lotito) del Campus Bio-medico, dove test rapidi quantitativi (secondo il laboratorio romano e l'Asl, equivalenti a quelli molecolari) avevano riscontrato – come quelli di lunedì della Uefa - la positività di Immobile, Leiva e Strakosha. Un responso che ha portato la Regione a disporre l'isolamento per i tre calciatori.
RIBALZO DI ACCUSE
L' esame di ieri dunque è un esame tris. E di questo ha parlato Walter Taccone, socio di Futura Diagnostica e consulente del gruppo: «Con la Uefa i risultati sono sempre coincisi. Noi non siamo infallibili, ma nemmeno imbroglioni. Tra venerdì e sabato, prima della Juve, i tamponi di Leiva e Strakosha hanno dato esito totalmente negativo, mentre Immobile è risultato da approfondire perché lievemente positivo al gene N. A noi è servito un giorno e mezzo, mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. E' molto strano, qualcuno dovrebbe fare delle verifiche anche lì come hanno fatto qui ad Avellino. Dove tra l'altro mi aspettavo casomai un'inchiesta partita dalla Procura di Roma, visto che è interessata la Lazio». Le indagini della giustizia ordinaria potrebbero durare oltre tre mesi, quella sportiva invece potrebbe accelerare i tempi, in attesa da Avellino di ulteriori sviluppi.
AUDIZIONE CONTORTA
Fondamentale l'audizione rinviata del responsabile sanitario biancoceleste, Ivo Pulcini. Il dottore lunedì aveva presentato un certificato medico, ma l'avvocato Gentile ribadisce contraddicendolo: «E' stata una richiesta per miei impegni». Ad ogni modo il procuratore Chiné lo ascolterà domani. Se emergessero sue negligenze (per esempio mancate comunicazioni all'Asl), a rimetterci sarebbe comunque (responsabilità oggettiva legata a un suo tesserato) la Lazio. Bisognerà attendere poi la chiusura delle indagini ed eventuali deferimenti legati al famoso allenamento in gruppo di martedì d'Immobile e gli altri due compagni, considerati dalla Uefa positivi: «Ma che interesse avremmo avuto a farli giocare – chiosa il legale Gentile – col pericolo di infettare per le prossime partite tutti gli altri?». L'ardua sentenza (col rischio penalizzazioni) ai posteri, sebbene altri casi adesso confortino i biancocelesti sui risultati spesso discordanti: in queste ore pure a Salisburgo si balla il valzer dei tamponi.

Sti 2 punti mi sembrano interessanti.

Prima osservazione: I test in gran segreto al Campus che ne comunica i referti alla Asl per legge, e a Barigelli perchè sono in fondo dei pazzerelloni, fa già ridere così

Seconda osservazione:sembra siano dunque siano stati fatti dei test rapidi, di un tipo quantitativo che secondo Asl e Campus Biomedico "ritengono" equivalenti al molecolare. In realtà questa non è un'opinione perchè anche per il protocollo FIGC test antigenici rapidi quantitativi e test molecolari si equivalgono (" Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici (quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido -, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento fiduciario.") anche se per un test rapido, se "debolmente positivo" può essere superato da un test molecolare per accertare la negatività dell'esaminato ("Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l'atleta dovrà essere considerato un "contagio", andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di "negatività" ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall'inizio della partita").

Terza osservazione: quanto sopra spiega, almeno credo, anche le parole apparentemente senza senso di Taccone: "mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni"

In questo casino inestricabile bisogna capire cosa cazzo sono i test antigenici rapidi quantitativi con immunofluorescenza, se possano rilevare i tre geni (cosa che invece a quanto ho capito è impossibile) e se possano restituire un esito "debolmente positivo".

Sto protocollo me pare come un film di Totò che riguardo mille volte e ogni volta colgo una battuta nuova: ogni volta che lo leggo scopro una nuova procedura.

Fla

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Citazione di: mazzok il 11 Nov 2020, 18:24
gli antigeni (il nome confonde perché ripreso dall'inglese antigen) non hanno nulla a che fare con i geni, è stato spiegato dai nostri esperti. I test antigenici dovrebbero rilevare le proteine del virus.
Sono i geni virali a esprimere le proteine virali (che si comportano anche da antigeni perché vengono riconosciute dal nostro sistema immunitario); però non mi è chiaro quali antigeni vengano ricercati dai tamponi quantitativi rapidi

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Grande Puffo

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Citazione di: PARISsn il 11 Nov 2020, 18:23
Tacconi e chi lavora al suo laboratorio sono tesserati della Lazio ? no....fine della responsabilita' oggettiva... 8)
Anche per me

SOLOSSLAZIO

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Citazione di: Tom_Frost il 11 Nov 2020, 18:03
Non riesco a quotare chi l ha scritto, ma ha fatto una riflessione intelligente che si è un po' persa: se ieri fossero risultati dei positivi penso che cmq avrebbero dovuto comunicarlo alla Asl e anche alla Lazio (I guess). Al di là dell'inchiesta la pandemia ci sta ancora eh
Scusa magari dico una cazzata ma per l'asl li abbiamo già tre positivi quindi non ci sarebbe da comunicarlo ulteriormente. Diverso è il caso se fosse venuto fuori un positivo, tra tutti i tamponi analizzati ieri e non contestato in precedenza, diverso dai 3 già fermati cioè Strakosha Leiva e Immobile. :ssl

ZombyWoof

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. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all'avvocato Massaro (si pensa a un'azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all'intero riprocesso dei 95 tamponi.



Sta  cosa è brutta brutta.

Mettereste la mano sulfuoco che qui tutti stiano agendo in buona fede, e non vi siano manine e manone che tra trigoria procure e gazzette alterino la verità dei fatti?

Passata la prima fase, e cioè la character assassination di Lotito e la definizione  della Lazio e dei Laziali  come Untermensch, il resto ovvero la voglia di farcela pagare comunque, viene da sé. La voglia di forche si nutre di queste campagne d'odio.


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Tarallo

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Bravo mazzok. Test antigenici che rilevano 3 geni. Bocciati subito.

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Citazione di: SOLOSSLAZIO il 11 Nov 2020, 18:31
Scusa magari dico una cazzata ma per l'asl li abbiamo già tre positivi quindi non ci sarebbe da comunicarlo ulteriormente. Diverso è il caso se fosse venuto fuori un positivo, tra tutti i tamponi analizzati ieri e non contestato in precedenza, diverso dai 3 già fermati cioè Strakosha Leiva e Immobile. :ssl
Esattamente, ne hanno riprocessati 95 di tamponi e nessun nuovo positivo?

Fla

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Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 18:45
Bravo mazzok. Test antigenici che rilevano 3 geni. Bocciati subito.
ma guarda che c'è una correlazione diretta tra antigene e gene. ti faccio l'esempio del virus dell'epatite B, prendo da wikipedia: Ci sono quattro geni conosciuti codificati dal suo genoma, chiamati: C, X, P e S. La proteina core è codificata dal gene C (HBcAg). HBeAg è prodotto dalla maturazione proteolitica della proteina pre-core. La DNA polimerasi è codificata dal gene P. Il gene S è il gene che codifica per l'antigene di superficie (HBsAg). La funzione della proteina codificata dal gene X non è pienamente compresa, ma è associata con lo sviluppo del cancro al fegato. Stimola, infatti, i geni che promuovono la crescita cellulare e inattiva le molecole che la regolano. Ag sta per antigene, in questo caso i geni C e S codificano gli antigeni HBcAg e HBsAg. Sicuramente i test antigenici non rilevano direttamente i geni, ma rivelando gli antigeni corrispondenti potrebbero indirettamente rivelare i geni.
Forse siamo un po' OT però era per capire se ci fosse una corrispondenza tra tampone rapido e molecolare

calimero

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Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 18:45
Bravo mazzok. Test antigenici che rilevano 3 geni. Bocciati subito.

Tarà me commenti il mio post delle 18:24? Ci sono delle domande per te e vaz.

Tarallo

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A Fla, me stai a spiega' la biologia? :)
Calimero sto su cellulare con LazioNetscape, fra poco guardo.

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Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 18:56
A Fla, me stai a spiega' la biologia? :)
Calimero sto su cellulare con LazioNetscape, fra poco guardo.

Grazie

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Limesiano

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Scusate, ma si fa un po' di confusione con la responsabilità oggettiva sportiva.
C'è responsabilità diretta se è responsabile il rappresentante della società, diciamo il presidente.
C'è responsabilità oggettiva se è responsabile un tesserato della società, dirigente, tecnico o allenatore.
C'è responsabilità presunta a carico della società avvantaggiata da un illecito sportivo (attività volta a alterare illecitamente il risultato).
C'è responsabilità dei sostenitori (che alcuni assimilano alla responsabilità oggettiva, ma io non sono d'accordo) per i comportamenti tenuti dai tifosi durante o in prossimità dell'incontro nell'impianto o nelle vicinanze.

Per quanto attiene la responsabilità di aver scelto il laboratorio, non sarebbe oggettiva, ma diretta, perché l'ha scelto il Presidente, ma si configurerebbe solo ed esclusivamente - a mio parere - se il laboratorio non dà garanzie di affidabilità o non è certificato. Cosa che non mi sembra si configuri.

Se Pulcini (originario di Leonessa dove è nato mio nonno e che quindi difendo per partito preso!) ha sbagliato perché ha violato il protocollo dando l'ok per gli allenamenti (ipotizzo) e la Procura Federale lo prova, si avrebbe responsabilità oggettiva, cui però può essere affiancata la colpa del Presidente di averlo scelto (in eligendo) e potrebbe ipotizzarsi anche una responsabilità diretta. Così ragionerebbe la Procura Federale.

A mio avviso tutto molto fumoso e molto tirato.

Chiedo poi a qualche penalista che ci legge se è possibile escludere un perito di parte durante gli esami svolti dal consulente del p.m.... non credo fosse un incidente probatorio, forse atti irripetibili? I risultati non sarebbero inutilizzabili? Di questo proprio nulla so...!

12.maggio.74

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non fatevi troppe domande sui 3 geni dei test antigenico, l'unica cosa certa è che certi giornalisti non sono geni. 😄

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