I test antigenici ricercano la proteina ma la risposta è SEMPRE anticorpale, nel senso trovano le IgM o le IgG.

Gli anticorpi riconoscono le proteine eh 

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 18:56
A Fla, me stai a spiega' la biologia?
Calimero sto su cellulare con LazioNetscape, fra poco guardo.

noooo figurati! ahahah pero era per dire che questi famosi antigeni magari sono rivelatori degli altrettanto famosi geni.. sarebbe interessante capire quali sono questi antigeni e se sono correlati ai geni oppure non c'entrano niente. 

Citazione di: vaz il 11 Nov 2020, 18:58
I test antigenici ricercano la proteina ma la risposta è SEMPRE anticorpale, nel senso trovano le IgM o le IgG.

Gli anticorpi riconoscono le proteine eh 

cioè sti tamponi rapidi sono equivalenti ai test pungidito e cercano solo le IgG e le IgM? questa sarebbe la tecnica innovativa fantascientifica? io mi ero immaginato ben altro ahahah sorry

Citazione di: ZombyWoof il 11 Nov 2020, 18:35
. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all'avvocato Massaro (si pensa a un'azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all'intero riprocesso dei 95 tamponi.



Sta  cosa è brutta brutta.

Mettereste la mano sulfuoco che qui tutti stiano agendo in buona fede, e non vi siano manine e manone che tra trigoria procure e gazzette alterino la verità dei fatti?

Passata la prima fase, e cioè la character assassination di Lotito e la definizione  della Lazio e dei Laziali  come Untermensch, il resto ovvero la voglia di farcela pagare comunque, viene da sé. La voglia di forche si nutre di queste campagne d'odio.

Questo mi preoccupa seriamente. Speriamo bene, ma non mi fido

Chiedo poi a qualche penalista che ci legge se è possibile escludere un perito di parte durante gli esami svolti dal consulente del p.m.... non credo fosse un incidente probatorio, forse atti irripetibili? I risultati non sarebbero inutilizzabili? Di questo proprio nulla so...!
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L'indagato ha diritto e facoltà di nominare un Perito di parte che assiste!!!

SFL

Citazione di: Longjhon68 il 11 Nov 2020, 19:08

Chiedo poi a qualche penalista che ci legge se è possibile escludere un perito di parte durante gli esami svolti dal consulente del p.m.... non credo fosse un incidente probatorio, forse atti irripetibili? I risultati non sarebbero inutilizzabili? Di questo proprio nulla so...!


L'indagato ha diritto e facoltà di nominare un Perito di parte che assiste!!!

SFL

Stiamo partendo dal presupposto che sia vero quanto ha scritto il Messaggero. In questa storia bisogna verificare tutto.

Aldilà dell'ignoranza dei giornalisti ho l'impressione che la stiano buttando in caciara con gravi inesattezze volute. Nel frattempo passa tempo piano piano la situazione si spenge da sola, non devono dare scuse e rimane l'idea, nella gente, della solita truffa all'italiana con colpevoli che la fanno franca.

Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Nov 2020, 18:58
non fatevi troppe domande sui 3 geni dei test antigenico, l'unica cosa certa è che certi giornalisti non sono geni.

Diciamo che sono antigeni 

Citazione di: calimero il 11 Nov 2020, 18:24
Terza osservazione: quanto sopra spiega, almeno credo, anche le parole apparentemente senza senso di Taccone: "mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni"

In questo casino inestricabile bisogna capire cosa cazzo sono i test antigenici rapidi quantitativi con immunofluorescenza, se possano rilevare i tre geni (cosa che invece a quanto ho capito è impossibile) e se possano restituire un esito "debolmente positivo".

Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.

Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.

Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.

Citazione di: vaz il 11 Nov 2020, 18:58
I test antigenici ricercano la proteina ma la risposta è SEMPRE anticorpale, nel senso trovano le IgM o le IgG.

Gli anticorpi riconoscono le proteine eh 

anche se fanno l'accento svedese 

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 18:45
Bravo mazzok. Test antigenici che rilevano 3 geni. Bocciati subito.

Perché so' antigenici, fossero stati progenici allora si 

Citazione di: vaz il 11 Nov 2020, 18:58
I test antigenici ricercano la proteina ma la risposta è SEMPRE anticorpale, nel senso trovano le IgM o le IgG.

Gli anticorpi riconoscono le proteine eh 

Fermo che così crei il panico. Forse ho capito male io oppure dovrei vedere a chi rispondi, ma il test antigenico non trova le IgM e le IgG. Lo so che tu lo sai ma dal tuo post io capisco questo quindi preferisco chiarire

Anche perché quello è il Sierologico 

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 19:24
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.

Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.

Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.

Quindi, spiegato a noi più deboli di mente:

1. non sappiamo se esistano test rapidi che intercettino 3 tipi di proteine, ma quelli comunemente adottati reagiscono alla (famosa) proteina codificata dal (famoso) gene N:  questo aspetto potrebbe generare confusione nella comprensione e successiva narrazione dei giornalai (?);
2. non sappiamo, ma non possiamo escludere, che esistano test rapidi "quantitativi". Ma l'accezione dell'aggettivo qual'è? Si deve correlazionare col "debolmente positivo"?

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 19:24
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.

Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.

Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.

Grazie mille sei stato davvero esaustivo!

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 19:24
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.

Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.

Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.

Il punto è importante perchè il test antigenico quantitativo ad immunofluorescenza è citato espressamente nel protocollo. Lasciando perdere gli altri tipi di test rapidi se ci vogliamo capire qualcosa bisogna comprendere come funziona questo specifico esame.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Nov 2020, 19:42
Quindi, spiegato a noi più deboli di mente:

1. non sappiamo se esistano test rapidi che intercettino 3 tipi di proteine, ma quelli comunemente adottati reagiscono alla (famosa) proteina codificata dal (famoso) gene N:  questo aspetto potrebbe generare confusione nella comprensione e successiva narrazione dei giornalai (?);
2. non sappiamo, ma non possiamo escludere, che esistano test rapidi "quantitativi". Ma l'accezione dell'aggettivo qual'è? Si deve correlazionare col "debolmente positivo"?

mi sento di dire che i giornalisti sappiano un cavolo di quali tipo di test quantitativi vengano fatti, il mistero secondo me sono le dichiarazioni di Taccone.. sarà stato riportato tutto male perché nessuno ci capisce mai niente?

Citazione di: A.Nesta (c) il 11 Nov 2020, 19:41
Anche perché quello è il Sierologico 

Ma il sierologico se fa col prelievo non col tampone rinofaringeo.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Nov 2020, 19:42
Quindi, spiegato a noi più deboli di mente:

1. non sappiamo se esistano test rapidi che intercettino 3 tipi di proteine, ma quelli comunemente adottati reagiscono alla (famosa) proteina codificata dal (famoso) gene N:  questo aspetto potrebbe generare confusione nella comprensione e successiva narrazione dei giornalai (?);
2. non sappiamo, ma non possiamo escludere, che esistano test rapidi "quantitativi". Ma l'accezione dell'aggettivo qual'è? Si deve correlazionare col "debolmente positivo"?

Se escludiamo che esistano i test di cui al punto 2 il protocollo di che cosa parla visto che cita espressamente il test antigenico quantitativo a imminofluorescenza.

Ragazzi, grazie di cuore per i post che state facendo. Mi tenete informato senza andare a rovistare nei mondezzai delle varie testate giornalistiche. Grazie, grazie!!!!