Citazione di: FantaTare il 11 Nov 2020, 20:49
Tarallo, ribadisco che Pulcini parlò di un metodo "particolare" (semicit.),utilizzato dal BioCampus.
Un'altra indiscrezione, si riferì all'utilizzo di un metodo "innovativo" (semicit.)
Allo stesso modo, il nostro medico non ha mai parlato di test molecolari all'ospedale romano.
Questo - praticamente - lo fa solo la Gazzetta.

Io capisco che Pulcini è bizzarro.
Ma, magari, così fesso da mentire all'Ansa e alla Asl, forse, no 




EDIT: Pulcini non ha mai messo nella stessa frase "test antigenico" e "geniN/E".
Non lo fa nel secondo lancio Ansa; nel primo, parla fonte anonima, e credo proprio non fosse lui.

Comunque se il protocollo FIGC parla di tre tipi di test (molecolare, antigenico quantitativo e sierologico) ne deve conseguire che tutti i laboratori certificati devono poter eseguire questi test. Me pare pure superfluo rimarcarlo e a sto punto me chiedo che è sto test che sanno fà solo al Biocampus e come va inserito nella normativa di riferimento.

Io ve lo dico, non ce sto a capì più una mazza.

Grazie mille!
Quindi non possono essere nascosti i risultati delle analisi, come scriveva il Messaggero, giusto?

Citazione di: Longjhon68 il 11 Nov 2020, 19:08

Chiedo poi a qualche penalista che ci legge se è possibile escludere un perito di parte durante gli esami svolti dal consulente del p.m.... non credo fosse un incidente probatorio, forse atti irripetibili? I risultati non sarebbero inutilizzabili? Di questo proprio nulla so...!


L'indagato ha diritto e facoltà di nominare un Perito di parte che assiste!!!

SFL

C'è una lista dei laboratori certificati?

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 21:17
C'è una lista dei laboratori certificati?

https://www.salutelazio.it/covid-19-l-offerta-di-test-nel-lazio

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 21:17
C'è una lista dei laboratori certificati?

Forse qui?

https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2020&codLeg=73799&parte=1%20&serie=null

Allegato 2

Il laboratorio di Avellino non mi pare di vederlo indicato...

purtroppo è uno dei punti oscuri e che volutamente o per imbecillita' di chi avrebbe dovuto appurare sta cosa e non ha pensato di farlo , ancora oggi non si riesce a sapere che tipo di test fa il Biocampus, e il fatto che non si riesce a sapere, perche come detto piu' volte se non fosse un test molecolare non avrebbe preminenza, a me puzza parecchio...mai nessuno ha osato o voluto mettere in dubbio l'operato di questo Biocampus, gli unici che affermano che fanno test molecolari o che cmq li hanno fatti a quelli della Lazio è la Gazzetta...a me pare incredibile !! cmq ripongo il questito del mio post precedente...ma se Acerbi ha avuto l'autorizzazione a raggiungere la nazionale dalla Federazione, non vuol dire che i risultati delle controanalisi sono stati rivelati almeno alla Federazione? altrimenti come fanno a dire che è negativo? in base ai test precedenti? e allora perche  è stato fermato fino ad oggi? poteva partire domenica sera no ??

Citazione di: Precisione il 11 Nov 2020, 20:08
Tamponi Lazio: ecco le controanalisi, pm aspetta perito. Fonti all'ANSA, Strakosha positivo. 'Non c'è ancora il deposito'

Il giallo dei tamponi sui calciatori della Lazio Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, risultati negativi dagli esami effettuati dal centro polispecialistico 'Futura Diagnostica' di Avellino, verrà sciolto ufficialmente nelle prossime ore quando il consulente nominato lunedì dalla Procura avellinese, e a cui sono stati assegnati 5 giorni di tempo, dovrebbe depositare i risultati sul tavolo del procuratore facente funzioni, Vincenzo D'Onofrio. La Ctu, Maria Landi, dirigente medico del laboratorio di microbiologia e virologia dell'ospedale Moscati di Avellino, alla presenza del consulente di parte nominato da 'Futura Diagnostica', Marilina Scalone, dal pomeriggio fino alla serata di ieri è stata impegnata a ri-processare quasi 100 tamponi di calciatori e staff commissionati dal presidente della Lazio Claudio Lotito che il centro avellinese, in particolare per i tre calciatori, ha processato con esito negativo il 6 novembre scorso, prima della partita Lazio-Juventus. Gli stessi tamponi, processati dai laboratori Synlab e Campus Medico, erano invece risultati positivi per Immobile e Lucas Leiva e negativo per Strakosha.

Secondo fonti qualificate raccolte dall'ANSA nella tarda serata di ieri, gli esami di verifica effettuati presso i laboratori dell'ospedale avellinese hanno confermato la negatività al Covid-19 di Immobile e Lucas Leiva dando però indicazione di positività per Strakosha: i primi due, come detto, erano risultati positivi agli esami di Synlab e Campus Medico, mentre per l'estremo difensore biancoceleste l'esito era stato negativo. Indiscrezioni rispetto alle quali la Procura avellinese ha precisato che processualmente il risultato al momento non esiste. Per il procuratore reggente D'Onofrio, interpellato dall'ANSA, 'la notizia non ha fondamento processuale' perchè 'i risultati si sapranno solo al deposito della relazione del consulente tecnico della Procura. Al momento non ci sono nomi, ma solo codici a barre. Bisognerà vedere nel prosieguo se il tale codice corrisponde ad un determinato calciatore', ha detto il procuratore. I risultati della perizia sono comunque destinati a incidere, oltre che sull'indagine avviata dalla Procura federale, sul fascicolo aperto dalla Procura di Avellino che ipotizza nei confronti di Massimiliano Taccone, Ad di 'Futura Diagnostica' iscritto nel registro degli indagati, i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa. Dal canto suo, l'amministratore del Centro avellinese ribadisce la correttezza delle procedure seguite dal suo laboratorio che si avvale, precisa, di 'altissime professionalità'.

Dopo l'agenzia di ieri notte - e la replica odierna del pm D'Onofrio raccolta dall'Ansa, che quella agenzia non confermava, ma non  smentiva - l'Ansa risponde alla Procura, tiene il punto e ci lascia sapere che:

- i risultati delle contro-analisi esistono già e sono noti ai periti (ma non ancora, formalmente, al magistrato).
Dopo la rivelazione di ieri, e la "non-conferma" di rito odierna del pm, l'Ansa verifica nuovamente la propria notizia, trovando nuove conferme della stessa.

- i risultati delle analisi non sono noti "formalmente" al procuratore, solo perchè la relazione tecnica non è ancora giunta sul suo tavolo; dunque, per l'iter burocratico dell'inchiesta (ma SOLO per questo iter), i referti delle analisi non esistono; questi, invece, esistono già "fuori" dal "processo" (semicit. Franz Kafka).

Questa notizia dell'Ansa, così come è costruita, fa dire implicitamente al Procuratore d'Onofrio: "Non confermo la positività di Strakosha, nè le negatività di Immobile e Leiva; ma, allo stesso tempo, non posso smentirle".

tamponi are the new celle telefonini 

ad accuse rozze buttate lì perché tanto siamo noi, noi rispondiamo con Mauri alle 16:15 non poteva passare per il km 12 della Cassia Bis perché considerando a quell'ora il volume di traffico riportato ufficialmente dalla polizia stradale, i km di percorrenza e l'equazione nonlineare del traffico sviluppata all John Hopkins...ah no è quella dei tamponi. Mentre gli altri accusano così a buffo senza mai uno straccio di prova

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 21:01
Niente, mi arrendo, ho cercato dappertutto sul sito del biocampus e non trovo informazioni su quale test usino.

Te lo dico io, si a quanto hai ipotizzato sopra.
Chemiluminescenza su strumento, con la differenza di essere quantitativo rispetto a Roche che è qualitativo

E ho capito, ma quale? Se scopro quale posso provare a capire a) come si riporta il valore quantitativo e b) se rivela antigeni N, S o cosa.

Nel frattempo ho cercato Artemisia e Aurelia e nessuno dà i dettagli di quale test utilizzino. (grazie per il link, la lista c'è ed è lunghissima. Che tutti abbiano questo strumento? Hmmm)

Citazione di: WhiteBluesBrother il 11 Nov 2020, 20:38
Mi sembra di sentirlo a Gradasso:
"Gazzetta dello spovt: stato psicologico NEGATIVOOO!"

Chi mi avete vicovdato, Giulio Galasso. Nostalgia... mi sa che sto invecchiando. Aridateme pure Lamberto Giorgi, Mandolesi e persino Pato... infinitamente meglio di questo schifo odierno che infetta e infesta redazioni e centri di potere.

Citazione di: FantaTare il 11 Nov 2020, 21:27
Dopo l'agenzia di ieri notte - e la replica odierna del pm D'Onofrio raccolta dall'Ansa, che quella agenzia non confermava, ma non  smentiva - l'Ansa risponde alla Procura, tiene il punto e ci lascia sapere che:

- i risultati delle contro-analisi esistono già e sono noti ai periti (ma non ancora, formalmente, al magistrato).
Dopo la rivelazione di ieri, e la "non-conferma" di rito odierna del pm, l'Ansa verifica nuovamente la propria notizia, trovando nuove conferme della stessa.

- i risultati delle analisi non sono noti "formalmente" al procuratore, solo perchè la relazione tecnica non è ancora giunta sul suo tavolo; dunque, per l'iter burocratico dell'inchiesta (ma SOLO per questo iter), i referti delle analisi non esistono; questi, invece, esistono già "fuori" dal "processo" (semicit. Franz Kafka).

Questa notizia dell'Ansa, così come è costruita, fa dire implicitamente al Procuratore d'Onofrio: "Non confermo la positività di Strakosha, nè le negatività di Immobile e Leiva; ma, allo stesso tempo, non posso smentirle".

Ma dove ce lo fa sapere l'Ansa?

A me sembra che la negatività di Strakosha ai test del biocampus sia uscita adesso per la prima volta. La confusione regna sovrana

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 21:38
E ho capito, ma quale? Se scopro quale posso provare a capire a) come si riporta il valore quantitativo e b) se rivela antigeni N, S o cosa.

Nel frattempo ho cercato Artemisia e Aurelia e nessuno dà i dettagli di quale test utilizzino. (grazie per il link, la lista c'è ed è lunghissima. Che tutti abbiano questo strumento? Hmmm)

Scusa, sono stato troppo indiretto nominando solo chemiluminescenza e quantitativo.
Si, Fujirebio Lumipulse. So che lui al campus c'è ma non ho la garanzia che i tamponi laziali siano passati li sopra

In ogni caso il risultato quantitativo è univoco, dunque non differenzierà mai gli antigeni. Non ho (ancora) info su quali siano i target degli anticorpi usati nel dosaggio perció la risposta potrebbe essere N, S o N+S

Citazione di: FantaTare il 11 Nov 2020, 21:27
Dopo l'agenzia di ieri notte - e la replica odierna del pm D'Onofrio raccolta dall'Ansa, che quella agenzia non confermava, ma non  smentiva - l'Ansa risponde alla Procura, tiene il punto e ci lascia sapere che:

- i risultati delle contro-analisi esistono già e sono noti ai periti (ma non ancora, formalmente, al magistrato).
Dopo la rivelazione di ieri, e la "non-conferma" di rito odierna del pm, l'Ansa verifica nuovamente la propria notizia, trovando nuove conferme della stessa.

- i risultati delle analisi non sono noti "formalmente" al procuratore, solo perchè la relazione tecnica non è ancora giunta sul suo tavolo; dunque, per l'iter burocratico dell'inchiesta (ma SOLO per questo iter), i referti delle analisi non esistono; questi, invece, esistono già "fuori" dal "processo" (semicit. Franz Kafka).

Questa notizia dell'Ansa, così come è costruita, fa dire implicitamente al Procuratore d'Onofrio: "Non confermo la positività di Strakosha, nè le negatività di Immobile e Leiva; ma, allo stesso tempo, non posso smentirle".

Mmmh... Sono d'accordo solo in parte. Mi sembra un'interpretazione un po' forzata. La storia delle nuove conferme non la condivido per dire.

In tutto questo insisto: un miliardo di sitarelli e 'giornalisti' che seguono la Lazio e nessuno che sappia nulla del campus biomedico o di questi tamponi riprocessati? Ma metti... Che ne so... Uno del corriere dello sport, rivale della gazzetta,  avrebbe pure tutto l'interesse. Questi sanno solo anticipare la formazione, sparare qualche anticipazione di mercato che gli passa la società e chiacchierare per tutto il giorno nelle varie radio. Svegliaaa. È il lavoro vostro... Ma che vi ci vuole a capire che tamponi ha fatto il campus? Madonna...

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 21:38
E ho capito, ma quale? Se scopro quale posso provare a capire a) come si riporta il valore quantitativo e b) se rivela antigeni N, S o cosa.

Nel frattempo ho cercato Artemisia e Aurelia e nessuno dà i dettagli di quale test utilizzino. (grazie per il link, la lista c'è ed è lunghissima. Che tutti abbiano questo strumento? Hmmm)

Ma secondo me tutte le squadre fanno un test antigenico normalissimo senza obbligo di comunicazione all'ASL e poi confermano la positività eventuale col molecolare e comunicano all'ASL il positivo. .Il biocampus e l'asl ritengono invece (ex Messaggero) che il  mirabolante test sia quello indicato nel protocollo (quantitativo), sia equiparato al molecolare, riesca a misurare in qualche modo la carica virale ("debolmente positivo") e obblighi alla comunicazione alla ASL, anche se in caso di accertata negatività ad un test molecolare successivo, quest'ultimo prevalga.

Tecnicamente secondo me sta faccenda si può spiegare solo così.   

Grazie mexo. Chiaro che non differenzia, ma se ne fa uno solo sappiamo qual è. A quel punto se fosse solo N bisognerebbe vedere se gli anticorpi scelti per il test siano Covid specifici e generici e in comune con altri coronavirus.

Citazione di: Ranxerox il 11 Nov 2020, 21:45
Ma dove ce lo fa sapere l'Ansa?

Credo proprio si tratti di articoli in abbonamento, redatti dall'Ansa; in genere, sono ad uso e consumo delle redazioni e non accessibili all'utente "generalista".

Questa notizia dell'Ansa diventerà di dominio pubblico più tardi; tutta intera, oppure suddivisa in  uno o più lanci, rielaborati.

Grazie a @Precisione, per riversarli qua dentro :-)

Nessuno mi si è mai filato su questa cosa ma i tamponi molecolari nel Lazio erano vietati ai privati fino a due settimane fa (pronuncia del tar). Oggi un'ansa dice:


Lazio, primi 5 laboratori privati per test molecolari. Nel Lazio 5 laboratori network privati sono stati autorizzati ad eseguire i test molecolari senza oneri a carico del servizio sanitario regionale dopo l' esito positivo del proficiency test dell'istituto spallanzani

Quindi il campus biomedico li poteva fare anche prima? E perché mai?

Citazione di: FantaTare il 11 Nov 2020, 21:27
Dopo l'agenzia di ieri notte - e la replica odierna del pm D'Onofrio raccolta dall'Ansa, che quella agenzia non confermava, ma non  smentiva - l'Ansa risponde alla Procura, tiene il punto e ci lascia sapere che:

- i risultati delle contro-analisi esistono già e sono noti ai periti (ma non ancora, formalmente, al magistrato).
Dopo la rivelazione di ieri, e la "non-conferma" di rito odierna del pm, l'Ansa verifica nuovamente la propria notizia, trovando nuove conferme della stessa.

- i risultati delle analisi non sono noti "formalmente" al procuratore, solo perchè la relazione tecnica non è ancora giunta sul suo tavolo; dunque, per l'iter burocratico dell'inchiesta (ma SOLO per questo iter), i referti delle analisi non esistono; questi, invece, esistono già "fuori" dal "processo" (semicit. Franz Kafka).

Questa notizia dell'Ansa, così come è costruita, fa dire implicitamente al Procuratore d'Onofrio: "Non confermo la positività di Strakosha, nè le negatività di Immobile e Leiva; ma, allo stesso tempo, non posso smentirle".

Io vorrei invece capire cosa ci faranno con queste contro analisi. Ma quale sarebbe il reato se ottengono qualcosa di differente dai primi tamponi o dal campus?

È scientificamente provato che non otterrai mai l'equivalenza dei risultati