Citazione di: calimero il 12 Nov 2020, 15:20
Ma Barigelli non aveva detto che questo fatto per la scienza è impossibile?

A mio modesto avviso tutto e' possibile.
Valentino Rossi, se non sbaglio, e' stato positivo confermato per un bel po'.
Combattendo l'infezione (non ricordo se avesse sintomi o no) e mettendo su la difesa immunitaria, il carico virale lentamente diminuisce. Verso la fine di questa infezione un prelievo nasofaringeo FATTO BENE può ancora trovare virus mentre un prelievo nasofaringeo FATTO A CAZZO non lo troverà. (Credo che vaz non sia d'accordo con me su questa cosa) A me non sorprende quasi niente, mi sorprende la caciara a giorni alterni che ci alzano questi quaqquaraqqua.

il prelievo nasofaringeo fatto a cazzo non trova positivo certo manco su uno positivo asintomatico.

la vicenda di rossi è diversa dal caso Immobile (o Strakosha, se confermato).

Citazione di: Ranxerox il 12 Nov 2020, 15:24
Gazzetta dello sport:

Quanto all'operato del Campus Biomedico, la Asl competente non può avere dubbi, visto che si tratta di un laboratorio autorizzato e convenzionato con la Regione Lazio.

Leggo:

Abbiamo avuto come terzi da parte della Procura di Avellino una richiesta di documentazione in un processo che è a carico di Taccone per reati di carattere amministrativo e non penale» precisa Gian Michele Gentile, il legale della Lazio: «Sono stati riprocessati numerosi tamponi ma non solo quelli del nostro club perché quel laboratorio è convenzionato anche con la regione Campania, quindi hanno prelevato tutto quello che c'era nel suo archivio».

Io provo a rileggerla con malizia:
Sull'operato Campus Bio-medico non si possono avere dubbi perché fa i tamponi alla roma ed è meglio non aprire indagini.

Sull'operato della Futura Lab invece ci possono aprire pure indagini giudiziarie perché fa i tamponi alla Lazio.

Eppure sono tutte e due autorizzate e convenzionate con il servizi sanitario nazionale tramite le loro Regioni di appartenenza.
Nessuna può essere al di sopra di ogni sospetto. Ce lo ha appena confermato la procura di Avellino.

in realtà, come anche indicato da un netter in passato, il laboratorio di avellino era già sotto inchiesta.
e le indagini prosieguono su questo filone.. Non l'hanno aperta per il caso Lazio. Non stanno cercando di vedere se immobile poteva giocare o no con la juve :-)

Citazione di: vaz il 12 Nov 2020, 14:55
che abbiano preso RNA ha senso, però avranno preso quelli dei tamponi, cioè RNA dei giocatori. quello virale al massimo sta dentro il pool di RNA estratto.

l'RNA se conservato a -80°C è stabile per mesi.

Poiché mi sembra assurdo continuare a processare lo stesso tampone ad oltranza l'unica cosa che mi viene in mente è che vogliano vedere che non siano stati scambiati i tamponi, ma allora servirebbe il DNA e siamo quasi ai film polizieschi 😄

Citazione di: vaz il 12 Nov 2020, 15:30
il prelievo nasofaringeo fatto a cazzo non trova positivo certo manco su uno positivo asintomatico.

la vicenda di rossi è diversa dal caso Immobile (o Strakosha, se confermato).

E' diversa solo perché la prima positività e' vecchiotta. Se rimetti le tue curve vedi che come ho detto, un prelievo fatto bene può trovare virus dopo un mese. Secondo me verso la fine (o l'inizio) dell'infezione ci può essere variabilità di risultati non solo fra tecniche diverse, ma anche nella stessa.

In effetti scusate, che senso ha riprocessare anche il materiale dei tamponi analizzati a Napoli, non è lo stesso materiale dei tamponi analizzati ad Avellino?

Citazione di: Tarallo il 12 Nov 2020, 15:33
E' diversa solo perché la prima positività e' vecchiotta. Se rimetti le tue curve vedi che come ho detto, un prelievo fatto bene può trovare virus dopo un mese. Secondo me verso la fine (o l'inizio) dell'infezione ci può essere variabilità di risultati non solo fra tecniche diverse, ma anche nella stessa.

la variabilità intratecnica c'è sempre, ma nei primi tempi di infezione il carico virale cambia (un sintomatico all'inizio ne ha di più), quindi se il prelievo è fatto male sull'asintomatico ti può venire "debolmente positivo" o molto alto.

Citazione di: 12.maggio.74 il 12 Nov 2020, 15:32
Poiché mi sembra assurdo continuare a processare lo stesso tampone ad oltranza l'unica cosa che mi viene in mente è che vogliano vedere che non siano stati scambiati i tamponi, ma allora servirebbe il DNA e siamo quasi ai film polizieschi 😄

per me invece rivedere gli RNA ha senso, ad ogni modo dovrebbero avere anche i cDNA corrispondenti che sono molto più stabili biologicamente, quindi sarebbe veramente facilissimo.

Citazione di: Fla il 12 Nov 2020, 15:35
In effetti scusate, che senso ha riprocessare anche il materiale dei tamponi analizzati a Napoli, non è lo stesso materiale dei tamponi analizzati ad Avellino?

Perdonami, è chiaro.

Vogliono incastrare il LAB di Avellino.

ma incastrare de che, regà la riproducibilità è importante eh

Citazione di: vaz il 12 Nov 2020, 15:49
ma incastrare de che, regà la riproducibilità è importante eh

Si ma solo su sti campioni.

Citazione di: vaz il 12 Nov 2020, 15:39
la variabilità intratecnica c'è sempre, ma nei primi tempi di infezione il carico virale cambia (un sintomatico all'inizio ne ha di più), quindi se il prelievo è fatto male sull'asintomatico ti può venire "debolmente positivo" o molto alto.

(E questa proprio non l'ho capita. Un prelievo fatto male su un asintomatico a inizio infezione casomai viene negativo)

Citazione di: Ranxerox il 12 Nov 2020, 15:24
Gazzetta dello sport:

Quanto all'operato del Campus Biomedico, la Asl competente non può avere dubbi, visto che si tratta di un laboratorio autorizzato e convenzionato con la Regione Lazio.

Leggo:

Abbiamo avuto come terzi da parte della Procura di Avellino una richiesta di documentazione in un processo che è a carico di Taccone per reati di carattere amministrativo e non penale» precisa Gian Michele Gentile, il legale della Lazio: «Sono stati riprocessati numerosi tamponi ma non solo quelli del nostro club perché quel laboratorio è convenzionato anche con la regione Campania, quindi hanno prelevato tutto quello che c'era nel suo archivio».

Io provo a rileggerla con malizia:
Sull'operato Campus Bio-medico non si possono avere dubbi perché fa i tamponi alla roma ed è meglio non aprire indagini.

Sull'operato della Futura Lab invece ci possono aprire pure indagini giudiziarie perché fa i tamponi alla Lazio.

Eppure sono tutte e due autorizzate e convenzionate con il servizi sanitario nazionale tramite le loro Regioni di appartenenza.
Nessuna può essere al di sopra di ogni sospetto. Ce lo ha appena confermato la procura di Avellino.

Reati non penali non esistono per definizione. Tanto per vagliare ancora una volta l'infimo livello di approfondimento ed attendibilità degli articoli di quel giornale

Citazione di: Tarallo il 12 Nov 2020, 15:50
Si ma solo su sti campioni.

(E questa proprio non l'ho capita. Un prelievo fatto male su un asintomatico a inizio infezione casomai viene negativo)

molto alto, il ciclo

Citazione di: vaz il 12 Nov 2020, 15:49
ma incastrare de che, regà la riproducibilità è importante eh

scusa, posso chiederti se ho capito giusto quello che è successo e stanno facendo?
1) Viene fatto il tampone ai calciatori.
2) ad Avellino prendono una parte di materiale del tampone e lo analizzano, poi congelano il resto di materiale
3) mandano una parte del materiale congelato a Napoli per le controanalisi
4) la procura prende e controlla parte del materiale del tampone da cui hanno attinto per le analisi di Avellino
5) la procura prende e controlla parte del materiale del tampone da cui hanno attinto per le analisi di Napoli
In pratica controllano che il materiale rianalizzato ad Avellino e quello rianalizzato a Napoli siano compatibili?

Citazione di: vaz il 12 Nov 2020, 15:49
ma incastrare de che, regà la riproducibilità è importante eh

Faranno verifiche sul mareriale RNA per vedere se corrisponde alle persone. Scommetto che il prossimo passo sarà una consulenza genetica.

Mi rendo conto che sopratutto voi che vivete all'estero non avete idea di cosa significhi posuit manum.

Citazione di: Pergianluca il 12 Nov 2020, 15:50
Reati non penali non esistono per definizione. Tanto per vagliare ancora una volta l'infimo livello di approfondimento ed attendibilità degli articoli di quel giornale

Il laboratorio è risultato debolmente positivo alla rilevanza penale.

Citazione di: Pergianluca il 12 Nov 2020, 15:50
Reati non penali non esistono per definizione. Tanto per vagliare ancora una volta l'infimo livello di approfondimento ed attendibilità degli articoli di quel giornale

Confondono due concetti organizzativi differenti: "l'accreditamento" e "l'autorizzazione". E probabilmente ignorano che il Campus è una clinica privata (collegata ad un'università privata), debitamente autorizzata (GAC) e in regime di convenzione con il SSN.

Citazione di: vaz il 12 Nov 2020, 15:59
molto alto, il ciclo

Vabbe' lasciamo perde. Inserire la variabile sintomatico asintomatico per me qui non aiuta la discussione. Il problema e' che, una volta accertato che ci possono sempre essere falsi positivi e falsi negativi, per un soggetto, uno, diciamo Rossi o Immobile, si spera sul fatto che la cronologia delle positività e delle negatività abbia un senso, ma non si può esserne certi. C'e' la possibilità che più ritesti e più fai casino, e più ritesti con tecniche diverse e più' fai ancora più' casino.

Devono semplificare, uniformare (stesso posto, tecnici formati allo stesso modo, stessi cicli e tecnologie) altrimenti, purtroppo, per me, vale assolutamente tutto.

Tamponi Lazio: Avellino, esami su controanalisi fatte a Napoli. Eseguite dal laboratorio Merigen su richiesta Futura Diagnostica

La Procura di Avellino ha disposto le controanalisi anche per sette tamponi eseguiti su calciatori e staff della Lazio riprocessati dal laboratorio Merigen di Napoli. Al centro specialistico partenopeo si era rivolta la Futura Diagnostica, il laboratorio di Avellino di riferimento del club di Lotito, per avere una perizia sui controversi test effettuati il 6 novembre scorso alla vigilia della gara tra Lazio e Juventus, in particolare per quanto concerne i tamponi, risultati negativi ad Avellino, ma positivi per il Biocampus di Roma, dei calciatori Immobile, Strakosha e Leiva. Le nuove analisi effettuate a Napoli il giorno dopo, il 7 novembre, confermarono la negatività del test per Leiva e Strakosha rilevando invece una debole positività nel caso di Immobile.

I sette tamponi, come gli altri 95 già acquisiti dalla procura irpina, saranno processati dal laboratorio dell'ospedale "Moscati" di Avellino e le nuove analisi - da quanto apprende l'ANSA - riguarderanno accertamenti su Rna virali estratti dai sette tamponi. I nuovi accertamenti potrebbero far slittare la consegna della perizia, prevista tra domani e sabato, e affidata dalla Procura di Avellino a un consulente d'ufficio, la dottoressa Maria Landi, sui 95 tamponi processati il 6 novembre scorso dal centro Futura Diagnostica di Avellino.

Se stanno a incarta'.

Un'analisi genetica non si può fare sull'RNA.

Citazione di: Fla il 12 Nov 2020, 16:00
scusa, posso chiederti se ho capito giusto quello che è successo e stanno facendo?
1) Viene fatto il tampone ai calciatori.
2) ad Avellino prendono una parte di materiale del tampone e lo analizzano, poi congelano il resto di materiale
3) mandano una parte del materiale congelato a Napoli per le controanalisi
4) la procura prende e controlla parte del materiale del tampone da cui hanno attinto per le analisi di Avellino
5) la procura prende e controlla parte del materiale del tampone da cui hanno attinto per le analisi di Napoli
In pratica controllano che il materiale rianalizzato ad Avellino e quello rianalizzato a Napoli siano compatibili?

Immagino di sì, vedremo cosa accade.

Citazione di: Tarallo il 12 Nov 2020, 16:05
Vabbe' lasciamo perde. Inserire la variabile sintomatico asintomatico per me qui non aiuta la discussione. Il problema e' che, una volta accertato che ci possono sempre essere falsi positivi e falsi negativi, per un soggetto, uno, diciamo Rossi o Immobile, si spera sul fatto che la cronologia delle positività e delle negatività abbia un senso, ma non si può esserne certi. C'e' la possibilità che più ritesti e più fai casino, e più ritesti con tecniche diverse e più' fai ancora più' casino.

Devono semplificare, uniformare (stesso posto, tecnici formati allo stesso modo, stessi cicli e tecnologie) altrimenti, purtroppo, per me, vale assolutamente tutto.

Sono ovviamente d'accordo. Dico che il caso immobile e rossi non sono paragonabili.