Citazione di: Tarallo il 15 Nov 2020, 09:27
Se introduciamo anche il sierologico la caciara aumenta, fidateve.

Eh ma sei d'accordo ma se non si è sicuri della positività o sierologico o cell t sono l'unica cosa.

Però se (in assenza di sintomi, che sarebbero un bel paletto per le date) la prima positività è del 6 novembre, un sierologico il 15 novembre è ad alto rischio di negatività. Siamo sempre lì, una negatività ti lascerebbe senza risposta. Se ci fossero stati sintomi almeno uno saprebbe che ci si devono aspettare le IgM.

Il primo tampone dubbio di Immobile è prima del Bruges, il 27 ottobre.

Citazione di: Tarallo il 15 Nov 2020, 09:52
Però se (in assenza di sintomi, che sarebbero un bel paletto per le date) la prima positività è del 6 novembre, un sierologico il 15 novembre è ad alto rischio di negatività. Siamo sempre lì, una negatività ti lascerebbe senza risposta. Se ci fossero stati sintomi almeno uno saprebbe che ci si devono aspettare le IgM.

Scusate, ma esistono esami clinici strumentali che possono rivelare se un asintomatico positivo ha un'infezione in corso? Burioni sostiene che se anche non si sviluppano sintomi comunque il virus lascia tracce (cicatrici nei polmoni) queste sono visibili subito o solo dopo un certo periodo?

Ma anche se fosse, e non ci sono dati che indichino che i danni sono presenti in tutti, sintomatici o no, questo tipo di test, come le cell t di cui parla vaz, semplicemente non sono proponibile per problemi a larga scala come quelli di cui discutiamo. Ora, se Immobile fosse al centro di un procedimento giuridico importante, certo che si potrebbero ordinare lastre polmonari, culture cellulari, risonanze magnetiche e altre corbellerie. Ma sarebbe la strada sbagliata. Serve un protocollo ragionevole che aiuti a dire la parola si o no dopo un paio di test facilmente accessibili e economici.

Se no meglio chiudere tutto per sicurezza, che poi è quello che vaz dice da sei mesi.

Mi dicono che Immobile ha fatto due tac e mi precisano che non è mai guarito da un c... (come oggi  scrive sino allo sfinimento la sig.ra Esposito: "guarito",  "guarito", se non fosse guarito ma non si fosse mai ammalato non esisterebbe alcuno spazio di punizione per la Lazio), perché non ha mai avuto un benamato c...

Citazione di: Tarallo il 15 Nov 2020, 09:52
Però se (in assenza di sintomi, che sarebbero un bel paletto per le date) la prima positività è del 6 novembre, un sierologico il 15 novembre è ad alto rischio di negatività. Siamo sempre lì, una negatività ti lascerebbe senza risposta. Se ci fossero stati sintomi almeno uno saprebbe che ci si devono aspettare le IgM.

Infatti io userei LA come controllo positivo. Lui ora dovrebbe essere deb IgM + e IgG +. Per me l'unico test che consentirebbe di limitare infezione è questo.

Tampone +? Isolamento e dopo 5/7 gg inserisci il sierologico.

Comunque chiedevi della nba.
https://www.google.it/amp/s/www.espn.com/nba/story/_/id/29321006/in-documents-nba-details-coronavirus-testing-process-orlando-campus-life%3fplatform=amp

Vedi le differenze va

Citazione di: Tarallo il 15 Nov 2020, 10:01
Ma anche se fosse, e non ci sono dati che indichino che i danni sono presenti in tutti, sintomatici o no, questo tipo di test, come le cell t di cui parla vaz, semplicemente non sono proponibile per problemi a larga scala come quelli di cui discutiamo. Ora, se Immobile fosse al centro di un procedimento giuridico importante, certo che si potrebbero ordinare lastre polmonari, culture cellulari, risonanze magnetiche e altre corbellerie. Ma sarebbe la strada sbagliata. Serve un protocollo ragionevole che aiuti a dire la parola si o no dopo un paio di test facilmente accessibili e economici.

Se no meglio chiudere tutto per sicurezza, che poi è quello che vaz dice da sei mesi.

A larga scala no, però nella bolla ristretta sì. C'è la Paideia per questo. Poi questi devono pure riottenere l'idoneità agonistica.

Citazione di: eagle s supporters il 15 Nov 2020, 09:44
"Aòòòòò...m'arendo!!! Chi dovresti da esse?!?" 

Calimero è Fabbris? 

Citazione di: vaz il 15 Nov 2020, 10:15
Comunque chiedevi della nba.
https://www.google.it/amp/s/www.espn.com/nba/story/_/id/29321006/in-documents-nba-details-coronavirus-testing-process-orlando-campus-life%3fplatform=amp

Vedi le differenze va

Madrededdio.
A me interessava soprattutto sapere se cercano i 3 geni, ma mamma mia che protocollo.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 15 Nov 2020, 09:39

Vera la prima parte, non la seconda. Non hanno "perquisito" una mazza. Sono state assunte informazioni, Pulcini non è indagato (lo riconosce il giornalista). Ma che si "perquisiscono" allora?
Capre.

Ecco, dato che, un po' per pigrizia, un po' per scarsa conoscenza dell'inglese, un po' perché trattano materia specifica e complicata, non riesco a seguire bene le dotte conversazioni fra vaz, tarallo, calimero e fantatare, direi che noi terra terra (scusami se ti accomuno) potremmo dedicarci alle porcate dei media.

Citazione di: Tarallo il 15 Nov 2020, 10:24
Madrededdio.
A me interessava soprattutto sapere se cercano i 3 geni, ma mamma mia che protocollo.

saliva test

https://www.espn.com/nba/story/_/id/29667299/fda-allowing-saliva-based-test-funded-nba

ma è evidente che loro puntassero tutto sull'isolamento e la bolla (giustamente, aggiungo).

Citazione di: vaz il 15 Nov 2020, 09:48
Eh ma sei d'accordo ma se non si è sicuri della positività o sierologico o cell t sono l'unica cosa.

vaz non ho statistiche, ma per esperienza personale, ho visto sierologici positivizzarsi anche dopo un mese o più da un tampone negativo. Penso che tarallo abbia ragione sul fatto che fare un sierologico ora potrebbe aumentare la confusione

Avevo letto della saliva, vaz, ma se positivo confermato da molecolare. Sui geni, sono dettagli nei quali non entrano (ora non posso cliccare sul tuo ultimo link).

Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Nov 2020, 10:37
vaz non ho statistiche, ma per esperienza personale, ho visto sierologici positivizzarsi anche dopo un mese o più da un tampone negativo. Penso che tarallo abbia ragione sul fatto che fare un sierologico ora potrebbe aumentare la confusione

Io sono d'accordo eh. Infatti o si fa una bolla serie oppure a dicembre si fermano, secondo me

Domanda agli esperti: considerando che i calciatori fanno tamponi male che va ogni tre o quattro giorni da settembre almeno come è possibile che solo il gene N si sia manifestato e maio altri. Comprendo se tu fai il test una volta, sei positivo su uno e presupponi che in precedenza lo fossi stato anche per gli altri due. Ma in questo l'elevata frequenza dei tamponi presuppone che gli altri non siamo mai stati effettivamente presenti. Possibile che in 3-4 giorni possano apparire e scomparire sfuggendo così ai test?

Comunque la monnezza delli sport sembra ignorare la farsa Inter, aspetto con ansia i tamponi di controllo UEFA dei riommici e voglio controllare bene le convocazioni.

Citazione di: vaz il 15 Nov 2020, 09:14

(...)

ma il sierologico ai nostri è stato mai fatto?

@ calimero

PROTOCOLLO RIPRESA ALLENAMENTI (maggio)
A cui il Protocollo gare di giugno e il Protocollo aggiornato di ottobre rimandano per la specifica degli esami clinici ("l'occhio" del medico - nell'aiutare, s'intende implicitamente, la diagnosi dei casi "dubbi" (SOLI geniN/E), nonchè nel trattamento di positivi e negativi Covid acclarati, RdRP - di cui parla Pulcini, che forse è meno pazzo di quello sembra [/color] ) cui sottoporre gli atleti IN MODO COMPLEMENTARE al responso dei "test molecolari"; poi, ad ottobre, saranno ammessi anche i "test rapidi quantitativi ad immunofluorescenza".

https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf

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PROTOCOLLO GARE AGGIORNATO (ottobre)
- Test rapidi antigenici immunoflrsc.
- Nuove disposizioni in materia di isolamento  e quarantena
- GESTIONE DEI CASI DI ACCERTATA POSITIVITÀ

(RdRP, E, N ----> I positivi con SOLI geniN o E, lo sono?)

https://www.google.com/url?q=https://www.figc.it/media/127467/protocolli-figc_aggiornamenti_30102020_professionisti_serie-a-femminile-e-arbitri.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjDgfnBkYDtAhXF8-AKHVlcBQsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw0Rd8OhxRhZICprkMBtw5Ks

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(...)Sulla base anche di notizie a stampa, come le precedenti - sappiamo che:

- per il Protocollo Cts/Figc, soli geniN/E positivi sono da isolare come un RdRP acclarato (principio massima precauzione, in assenza di chiarezza scientifica).
- I positivi geniN/E costituiscono - in genere - i casi di "falsi, deboli, critici" positivi; come Ciro, Lucas e Thomas.
(Non Lazzari, Luis Alberto, Djavan, etc: RdRP acclarati, non "dubbi", sulla cui gestione INFATTI la Gazzetta nulla può dire).
- Nella gestione dei "falsi"-"deboli"-"critici" positivi, il medico sociale e la Asl (sulla base dei riscontri dei test rapidi o molecolari; nonchè degli esami sierologici, ematochimici, spirometrici, etc che Pulcini rivendica COME da Protocollo) devono ragionare assieme per decidere quale sia la cosa migliore da fare, per l'atleta; con tale possibilità prevista - di fatto - SOLO per casi positivi geniE/N (cioè "critici", no RdRP) individuati da test molecolare; oppure, positivi da test "rapidi", smentiti subito da un immediato "molecolare" di conferma; di interrompere anticipatamente il canonico isolamento di 10gg (disposizioni di quarantena per il gruppo comprese).

In questa giungla, s'innestano le comunicazioni con la Asl: ipotizzo formali via pec, sicuramente in caso di RdRP acclarati; magari informali - ipotizzo - via telefono (e poi anche via pec, anche se casi confermati soli N? Poro Pulcini...); in caso di positivi "dubbi" "critici" "ballerini" "incerti"; dunque casi di positivi - deduco - ai SOLI geniN/E.

Il sierologico l'hanno fatto il 30 ottobre

https://www.ilnapolista.it/2020/11/tamponi-lazio-il-laboratorio-del-club-non-ci-sono-casi-di-covid-ne-in-squadra-ne-nello-staff/

Il primo stop dell'uefa arriva il 26 ottobre (quindi probabilmente il tampone è stato fatto il 25).

Pulcini dice che un asintomatico non è infettivo eh. Mo pure revisionismo mi sembra troppo.