Chiedo ai più esperti, perché questo è uno dei miei timori:
possibile che, per cause genetiche e non patologiche, un individuo possa essere positivo sl gene N per 1-2 mesi pur non avendo alcuna infezione attiva  ?
Il mio timore è che Immobile possa essere e rimanere positivo Questo fantomatico genelle per molto tempo pur non avendo alcuna infezione.

Citazione di: geddie il 15 Nov 2020, 13:26
Qualche giorno dopo fa parziale marcia indietro dichiarando che se un giocatore è positivo al gene N lui non lo avrebbe schierato.

No, geddie.
Non fa retromarcia :-)

I giocatori positivi al solo geneN NON possono MAI scendere in campo; ma questo non lo dice Nanni; lo dice il CTS, con il cui aiuto la Commissione medica Figc (di cui Nanni fa parte, e a cui Pulcini fa riferimento) ha scritto il Protocollo.

La Lazio - infatti - non ha mai schierato giocatori positivi al geneN in partite ufficiali; forse - la Figc valuterà referti di analisi Uefa e controanalisi Futura - solo in un paio di rifiniture, quelle col Bruges e lo Zenit.
I tamponi di verifica prima del Torino, avevano dato risultato negativo per Immobile; per poi ripositivizzarsi di nuovo ANCHE per la Futura; poi no; poi sì; MA - a quanto pare - questo non sarebbe successo solo alla Futura di Taccone; ma - se le indiscrezioni fossero confermate - anche alle controanalisi del Moscati (Strakosha) e - ipotizzo - ai tamponi della Asl a cui Immobile si è sottoposto negli ultimi due giorni (cit. Gazzetta di oggi).

Citazione di: FantaTare il 15 Nov 2020, 13:36
No, geddie.
Non fa retromarcia :-)

I giocatori positivi al solo geneN NON possono MAI scendere in campo; ma questo non lo dice Nanni; lo dice il CTS, con il cui aiuto la Commissione medica Figc ha scritto il Protocollo.

La Lazio - infatti - non ha mai schierato giocatori positivi al geneN in partite ufficiali; forse - la Figc valuterà referti di analisi Uefa e controanalisi Futura - solo in un paio di rifiniture, quelle col Bruges e lo Zenit.
I tamponi di verifica prima del Torino, avevano dato risultato negativo per Immobile; per poi ripositivizzarsi di nuovo ANCHE per la Futura; poi no; poi sì; MA - a quanto pare - questo non sarebbe successo solo alla Futura di Taccone; ma - se le indiscrezioni fossero confermate - anche alle controanalisi del Moscati (Strakosha) e - ipotizzo - ai tamponi della Asl a cui Immobile si è sottoposto negli ultimi due giorni (cit. Gazzetta di oggi).

Lo specifica allora,ma in una dichiarazione successiva.
A me di quello che succede dopo i due test che autorizzano Pulcini ad autorizzare I nostri a giocare a Torino importa poco. L'infrazione di Ciro che gioca la partitella non può causare sanzioni spropositate, quella con i tre in campo con un referto, della Futura, positivo al gene N si.

Citazione di: geddie il 15 Nov 2020, 13:41
Lo specifica allora,ma in una dichiarazione successiva.
A me di quello che succede dopo i due test che autorizzano Pulcini ad autorizzare I nostri a giocare a Torino importa poco. L'infrazione di Ciro che gioca la partitella non può causare sanzioni spropositate, quella con i tre in campo con un referto, della Futura, positivo al gene N si.

Secondo le dichiarazioni di Taccone - vedi quella postata poco fa - REFERTI ALLA MANO questo non sarebbe mai successo.
È anche la posizione della Lazio, naturalmente.

Diciamo che - considerato chi parlava, un membro della Commissione Figc/Cts, ovvero Nanni - il concetto che un positivoN non può giocare, il dottore lo dava per scontato.
Poteva dirlo più chiaramente (come poi farà, infatti, in un'Ansa successiva).

Il punto della sua intervista comunque - vedi i messaggi precedenti circa la non omogeneità dei referti dei tamponi molecolari: questo geneN, lo cercano tutti i laboratori? - è: tutti i centri specializzati a cui le società di calcio affidano le proprie analisi; diagnosticano la positività del geneN, nei loro referti?
La Futura e Synlab lo fanno.
Gli altri 19?(Penso di sì; perchè un'altro membro della Commissione, Braconaro, aveva detto che la "Figc" chiede la ricerca dei "tre geni", negli esami dei calciatori.
Ma questo, alla Lazio, interessa relativamente. Ciò interesserebbe soprattutto il calcio italiano e la salute pubblica (@vaz, @Tarallo, @FatDanny).

Citazione di: ZombyWoof il 15 Nov 2020, 12:59

Infine, la Bongiorno è  stata chiamata per difenderci o per chiedere 50 milioni di danni a Cairo?

Secondo me questa cosa della Bongiorno è stata tirata fuori a caso dai sitarelli. Di vero temo non ci sia nulla, purtroppo.

Citazione di: geddie il 15 Nov 2020, 13:41
Lo specifica allora,ma in una dichiarazione successiva.
A me di quello che succede dopo i due test che autorizzano Pulcini ad autorizzare I nostri a giocare a Torino importa poco. L'infrazione di Ciro che gioca la partitella non può causare sanzioni spropositate, quella con i tre in campo con un referto, della Futura, positivo al gene N si.

Secondo le dichiarazioni di Taccone - vedi quella postata poco fa - REFERTI ALLA MANO questo non sarebbe mai successo.
È anche la posizione della Lazio, naturalmente.

Ti faccio notare: La Gazzetta dello Sport di Cairo, il Torino di Cairo, la Procura di Avellino (che della Lazio gliene importa il giusto - cioè poco: non ci sono nostri indagati, ad oggi - ma è stata "solleticata" dall'esposto alla Procura della Repubblica di Cairo, nonchè dalla caciara mediatica ) sostengono - proprio per quello detto sopra - che i tamponi allora sono taroccati; c'è un'indagine in corso, lo vedremo (ma se quella indiscrezione notturna dell'Ansa fosse confermata - senza altri possibili doli di Taccone - allora, no, mi sa che i tamponi non sarebbero taroccati. Ma aspettiamo).
Ad oggi, a Chinè, dei (presunti) tamponi (taroccati) della Lazio non importa nulla; per lui, fanno fede quelli che ci sono (a meno di clamorosi scenari; ma, in quel caso, i tempi penali sarebbero molto lunghi e Chinè non può aspettare tre anni per deferire o meno la Lazio).

Diciamo che - considerato chi parlava, un membro della Commissione Figc/Cts, ovvero Nanni - il concetto che un positivoN non può giocare, il dottore lo dava per scontato.
Poteva dirlo più chiaramente (come poi farà, infatti, in un'Ansa successiva).

Il punto della sua intervista comunque - vedi i messaggi precedenti circa la non omogeneità dei referti dei tamponi molecolari: questo geneN, lo cercano tutti i laboratori? - è : tutti i centri specializzati, a cui le società di calcio affidano le proprie analisi, diagnosticano la positività del geneN, nei loro referti?
La Futura e Synlab lo fanno.
Gli altri?(Penso di sì; perchè un'altro membro della Commissione, Francesco Braconaro, aveva detto che la "Figc" chiede la ricerca dei "tre geni", negli esami dei calciatori.
Ma tutto questo, alla Lazio, interessa relativamente. Ciò interesserebbe soprattutto a tutto il calcio italiano e alla salute pubblica (@vaz, @Tarallo, @FatDanny).

Non la trovo la dichiarazione di Taccone referti alla mano Fantatare. Le mie perplessità nascono  proprio da "alcuni laboratori non cercano il gene N" ed alla diversa rilevanza che veniva data all'inizio dall'uefa e dalla FIGC.

Citazione di: geddie il 15 Nov 2020, 14:19
Non la trovo la dichiarazione di Taccone referti alla mano Fantatare. Le mie perplessità nascono  proprio da "alcuni laboratori non cercano il gene N" ed alla diversa rilevanza che veniva data all'inizio dall'uefa e dalla FIGC.

Una tra le tante, geddie.

Chiaramente, quando Taccone dice "negativi" - per poi affermare che nei giorni successivi la Futura ha nuovamente rilevato il geneN - vuol dire che, prima della partita col Torino, il referto era TUTTO negativo (ovvero: negativo RdRP, negativo E, negativo N).

La mia paura è che alla fine della fiera,con tutto il polverone che è stato alzato,non possano permettersi di dire :- Scusate,abbiamo preso una cantonata colossale,la Lazio non ha infranto alcuna regola:-
Cercheranno in tutti i modi di trovare una virgola fuori posto [e anche il più preciso dei precisi non potrà mai fare tutto perfettamente] e vorranno dare una punizione esemplare per far vedere che comunque qualcosa l hanno trovata.

Citazione di: FantaTare il 15 Nov 2020, 14:35
Una tra le tante, geddie.

Chiaramente, quando Taccone dice "negativi" - per poi affermare che nei giorni successivi la Futura ha nuovamente rilevato il geneN - vuol dire che, prima della partita col Torino, il referto era TUTTO negativo (ovvero: negativo RdRP, negativo E, negativo N).

Me l'ero persa, grande.Bene,direi benissimo.

Citazione di: geddie il 15 Nov 2020, 14:19
Non la trovo la dichiarazione di Taccone referti alla mano Fantatare. Le mie perplessità nascono  proprio da "alcuni laboratori non cercano il gene N" ed alla diversa rilevanza che veniva data all'inizio dall'uefa e dalla FIGC.

Questa cosa non ci riguarda: Futura, i geni, li trova tutti. Proprio come il laboratorio della Uefa.

Questo dubbio, in realtà, è stato più mediatico che reale.
Come detto in precedenza, col SOLO geneN/E positivo non si gioca MAI.
Nè in Italia (Figc); nè in Europa (Uefa); nè - forse - nel mondo (Fifa).

Il problema tra Serie A e Uefa sta nella disomogeneità dei centri di analisi (possibili differenze nelle caratteristiche di processazione dei tamponi @vaz @Tarallo = incertezza su positivi "deboli" o "incerti", ovvero su positivi ai SOLI geniE/N, NO RdRP ).

Citazione di: FantaTare il 15 Nov 2020, 15:12

Questa cosa non ci riguarda: Futura, i geni, li trova tutti. Proprio come il laboratorio della Uefa.

Questo dubbio, in realtà, è stato più mediatico che reale.
Come detto in precedenza, col SOLO geneN/E positivo non si gioca MAI.
Nè in Italia (Figc); nè in Europa (Uefa); nè - forse - nel mondo (Fifa).

Il problema tra Serie A e Uefa sta nella disomogeneità dei centri di analisi (possibili differenze nelle caratteristiche di processazione dei tamponi @vaz @Tarallo = incertezza su positivi "deboli" o "incerti", ovvero su positivi ai SOLI geniE/N, NO RdRP ).

La dichiarazione che hai messo poco fa dissolve tutti i miei dubbi. Era l'unico macigno che mi trascinava da giorni, senza l'evidenza tutto poteva essere interpretato in un senso o in un altro.

Citazione di: gianluca71 il 15 Nov 2020, 14:36
La mia paura è che alla fine della fiera,con tutto il polverone che è stato alzato,non possano permettersi di dire :- Scusate,abbiamo preso una cantonata colossale,la Lazio non ha infranto alcuna regola:-
Cercheranno in tutti i modi di trovare una virgola fuori posto [e anche il più preciso dei precisi non potrà mai fare tutto perfettamente] e vorranno dare una punizione esemplare per far vedere che comunque qualcosa l hanno trovata.

con Mauri però era andata così, speriamo dai

Citazione di: gentlemen il 15 Nov 2020, 13:35
Chiedo ai più esperti, perché questo è uno dei miei timori:
possibile che, per cause genetiche e non patologiche, un individuo possa essere positivo sl gene N per 1-2 mesi pur non avendo alcuna infezione attiva  ?
Il mio timore è che Immobile possa essere e rimanere positivo Questo fantomatico genelle per molto tempo pur non avendo alcuna infezione.

Qualcuno può rispondere al quesito,  cortesemente  ?

Per uno o due mesi si, per sempre no, se parliamo di pcr.

Citazione di: gentlemen il 15 Nov 2020, 15:24
Qualcuno può rispondere al quesito,  cortesemente  ?

questo Io non lo so. A me hanno detto che adesso il protocollo è 10 giorni di quarantena e tampone negativo, altrimenti 14 giorni di quarantena e se sei asintomatico non serve neanche il tampone. Non so sw valga anche per i calciatori.

Il mio timore è che Immobile, pur non essendo positivo al covid-19, risulti per lungo tempo positivo al solo gene N.

Ricapitolo - grazie al contributo di tutti! - sotto la supervisione editoriale di @calimero e quella scientifica di @vaz e @Tarallo.


Dalle fonti a stampa in nostro possesso, Ciro Immobile NON sarebbe mai stato positivo al Covid/19 (RdRP, N, E); ma positivo - a giorni alterni - al SOLO geneN (che non è specifico di infezione da Covid/19).
Le positività ai SOLI geniN/E sono materia controversa in ambito scientifico - nonchè dal punto di vista diagnostico, a quanto pare - MA per il principio di massima precauzione questi soggetti vengono isolati al pari dei Covid/19 acclarati (RdRP, E, N).
Il Protocollo Figc/Cts demanda alla Asl e al medico sociale (tamponi + esami clinici) la gestione di questi positivi "deboli" "dubbi" "incerti" "critici" "ballerini" (SOLI positivi geniE/N, SENZA positività RdRP); permettendo implicitamente loro d'interrompere il canonico isolamento (10gg+tampone molecolare neg.) in anticipo, se completamente negativi ad un doppio tampone molecolare; ciò, è quello che è successo ad Immobile nella settimana di Toro-Lazio.
Quanto appena detto - sulla base delle fonti a stampa a nostra disposizione - dovrebbe valere anche per Strakosha e Leiva.
Il Torino di Cairo, La Gazzetta di Cairo, l'opinione pubblica da Cairo solleticata attraverso il più importante giornale sportivo italiano - nonchè il sospettoso procuratore di Avellino da tempo a caccia di Taccone e infervorato dagli esposti di Cairo, nonchè dall'opinione pubblica da Cairo infuocata - ipotizzano che Ciro Immobile abbia giocato da positivo (ma a cosa?) contro il Torino ("IMMOBILE POSITIVO! ERA VERO!"), grazie a dei tamponi taroccati, quelli della Futura ; dicendo che, inoltre, anche Leiva e Strakosha avrebbero fatto parte del gruppo, potenzialmente infetti dal COVID/19 (RdRP).
Ma Immobile era positivo... a che? Al solo geneN? Senza mai essere stato infettato dal Covid/19? (dunque, era un positivo debole, ballerino, critico, etc, etc).
Il punto è.
Sparare in prima pagina per una settimana ("IMMOBILE POSITIVO"!), senza aver chiaro se sia mai stato davvero positivo al Covid/19 (RdRP), significa: o non aver capito bene la situazione (vedi Protocollo Figc; vedi Dibattito Comunità Scientifica in materia); oppure essere in totale malafede.
Nel caso particolare, temo tutti e due.
Il fatto è che - da quello che noi sappiamo: fonti a stampa - Immobile, Strakosha e Leiva NON SONO MAI STATI POSITIVI AL COVID/19 (RdRP, E, N); ma solo ai geniN/E (anche ciò comporta isolamento e quarantena; per i distinguo, vedi post precedenti).
----
MA NON SOLO: Immobile, Leiva e Strakosha - se le informazioni a stampa sono corrette: per Ciro sicuro; ma credo proprio anche gli altri - non sono mai stati positivi al Covid/19 NEANCHE coi tamponi della UEFA; bensì, positivi ai soli geniE/N.
----
Per sapere come finirà questa partita, bisognerà innanzitutto attendere il risultato da Avellino:  se D'Onofrio fa un buco nell'acqua - e se Taccone quindi risulterà innocente: il geneN/E è davvero "ballerino", sensibile alle strumentazioni tecniche, e Immobile/Leiva/Strakosha non hanno mai avuto Covid19 (RdRP) -[/color] il 90% della gogna mediatica svanirà, pur senza alcuna scusa da parte di nessuno (e le querele per diffamazione partono).
In contemporanea o quasi - ma meno importante per i media, specie quello rosa - sapremo il risultato proveniente da Roma (Chinè): a quanto pare - e nella peggiore delle ipotesi - un'inezia, rispetto al polverone sollevato.

Non resta che aspettare.

Sperando che ad un certo punto spunti Caicedo.

Citazione di: gentlemen il 15 Nov 2020, 15:40
Il mio timore è che Immobile, pur non essendo positivo al covid-19, risulti per lungo tempo positivo al solo gene N.

ma dopo 21 giorni se sei asintomatico puoi tornare alla vita di tutti i giorni a prescindere dal tampone, per i calciatori è diverso?

Grazie FantaTare e anche calimero, geddie e tutti gli altri che contribuiscono.
Fossi la stampa (e fossi onesto) mi appiccicherei a questo topic come una coppa sulla faccia di un romanista.

La parte finale del tuo post si riferisce a possibili omissioni di comunicazione di Pulcini a fronte di positività al gene N?