Citazione di: Fla il 16 Nov 2020, 02:38
Ma le analisi fatte allospedale di Avellino per verificare quelle fatte da taccone non dovrebbero essere già uscite da giorni? :/

Secondo l'autorevole Ansa - e le sue fonti qualificate, ribadite dopo la "non-conferma" del procuratore - sì.

Ma aspettiamo...

Intanto annamo a dormì, che s'è fatto tardino 

Grazie Fanta. Tuttavia il fatto che due soggetti diversi, in due interviste diverse, dicano la stessa sciocchezza (se positivi al gene N in Italia si può giocare, in Europa no) mi lascia un tantino perplesso sulla possibilità che si tratti di un errore di trascrizione o di una improprieta' linguistica.

Né ha niente a che vedere col discorso (giusto) per cui la capacità di rilevare il gene N è diversa da laboratorio a laboratorio e dipende dall' accuratezza degli esami (discende - da quanto ho capito - dall' amplificazione dei cicli).

Ad ogni buon modo se la Lazio dice che non ha mai schierato giocatori positivi al gene N questo taglia la testa al toro e ci mette al riparo da ogni spiacevole sorpresa e da qualunque interpretazione. Bene cosi!

Rispondo a Fla. Le controanalisi sono state in buona parte fatte ma l' ulteriore acquisizione di campioni da parte della procura ha allungato i tempi della perizia Ne sapremo di più tra qualche giorno

Leggendo la stampa sembra che l'altalena positivo - negativo ci sia stata anche sui tamponi fatti privatamente da Ciro nel fine settimana in due diverse strutture. A questo punto mi faccio alcune domande:
- Questa situazione quanto potrà andare avanti? Perché se è pur vero che dopo 21 giorni in assenza di sintomi la qurantena è chiusa il rischio cella sindrome Gagliardini è alto
- Se più strutture danno esiti discordanti la procura deve indagare su tutte oppure accetta il fatto che la cosa può accadere e non è come dice lo scienziato Barigelli?
- Ma la ASL non ha cose più importanti a cui pensare che a rispondere continuamente a Pulcini che un giorno sì e uno no gli manda i tamponi di Immobile?

Citazione di: Fever Pitch il 16 Nov 2020, 09:23
Grazie Fanta ( ). Tuttavia il fatto che due soggetti diversi, in due interviste diverse, dicano la stessa sciocchezza (se positivi al gene N in Italia si può giocare, in Europa no) mi lascia un tantino perplesso sulla possibilità che si tratti di un errore di trascrizione o di una improprieta' linguistica.

Né ha niente a che vedere col discorso (giusto) per cui la capacità di rilevare il gene N è diversa da laboratorio a laboratorio e dipende dall' accuratezza degli esami (discende - da quanto ho capito - dall' amplificazione dei cicli).

Ad ogni buon modo se la Lazio dice che non ha mai schierato giocatori positivi al gene N questo taglia la testa al toro e ci mette al riparo da ogni spiacevole sorpresa e da qualunque interpretazione. Bene cosi!

Rispondo a Fla. Le controanalisi sono state in buona parte fatte ma l' ulteriore acquisizione di campioni da parte della procura ha allungato i tempi della perizia Ne sapremo di più tra qualche giorno

https://www.radiosportiva.com/lazio-taccone-futura-diagnostica-leiva-e-strakosha-negativi-immobile-per-noi-puo-giocare.htm

In realtà, Taccone jr. e Taccone sr. - quello che tu dici - lo esprimono solamente come parere "tecnico"; ovvero: secondo noi - che da "esperti" del settore siamo d'accordo con gli "esperti" scienziati per i quali il geneN non è infettivo; dunque, non dovrebbe esserci isolamento per questi soggetti (@Tarallo), al contrario di quanto disposto dal Cts e dal Ministero della Salute - Immobile (positivo N, come da referto) potrebbe giocare.
Tuttavia, siccome ci sono dei protocolli stilati da CTS/MIN SALUTE/Figc, oltre che Uefa- che se i Taccone fossero ancora proprietari dell'Avellino e Pulcini il loro medico sportivo, infrangerebbero volentieri, affari loro, ma la Lazio di Lotito e Pulcini a quanto pare NO - la decisione se mandare Immobile in campo spetta alla Lazio; che rispetta (nella sostanza, forse non nella forma) conosce e condivide i Protocolli Cts/Min.Salute/Figc, oltre che Uefa, nonostante il suo medico sociale (da privato professionista, ma non da medico della Lazio) ritenga - al pari dei Taccones - che un giocatore positivo N potrebbe tranquillamente giocare.
Ma Pulcini sa (e i fatti - in base alle notizie a stampa di cui disponiamo - sembrano confermarlo) che per il Protocollo Cts/Min. Salute/Figc, oltre che Uefa, un giocatore positivo al solo gene N (se individuato = Uefa vs Figc = mille laboratori diversi = progetto laboratorio unico) NON può MAI giocare.
Dunque, pure se Pulcini (oltre che un buon chirurgo ma un pessimo virologo) sia anche completamente rimbambito da smentire sè stesso nel giro di 48 ore (vedi dichiarazioni post precedente); questo (al pari del suo essere un virologo cialtrone, ma un buon medico sportivo) a noi non interessa; perchè se Pulcini ha applicato il Protocollo Figc nella sostanza - come sembra - a noi (Lazio) interessa solo e soltanto questo.
Un conto sono le opionioni private (Taccone e Pulcini si fanno beffe del geneN).
Un altro sono le azioni compiute, ovvero - sulla base di quanto ad oggi sappiamo - i fatti (Taccone non ignora il geneN positivo nei suoi referti, ma lo segna; Pulcini non manda in campo i positivi "dubbi" al solo geneN, ma li ferma - e nell'intervista che ho postato, si capisce bene da cosa decide di fare Lotito con Immobile).

Detto ciò, non resta che aspettare notiIzie ufficiali dalle Procure (Figc e della Repubblica), per esprimere giudizi definitivi su questa vicenda :-)

Citazione di: Bonnerone il 16 Nov 2020, 09:34
Leggendo la stampa sembra che l'altalena positivo - negativo ci sia stata anche sui tamponi fatti privatamente da Ciro nel fine settimana in due diverse strutture . A questo punto mi faccio alcune domande:
- Questa situazione quanto potrà andare avanti? Perché se è pur vero che dopo 21 giorni in assenza di sintomi la qurantena è chiusa il rischio cella sindrome Gagliardini è alto
- Se più strutture danno esiti discordanti la procura deve indagare su tutte oppure accetta il fatto che la cosa può accadere e non è come dice lo scienziato Barigelli?
- Ma la ASL non ha cose più importanti a cui pensare che a rispondere continuamente a Pulcini che un giorno sì e uno no gli manda i tamponi di Immobile?

Nicola Berardino, oggi, sulla vicenda dei tamponi di Immobile "delle ultime settimane" (cit.) (Gazzetta dello Sport)

"Una scintilla tra giorni sempre più pesanti e opprimenti sotto il vortice di riscontri positivi e negativi delle ultime settimane".(...)"Ci aveva sperato dopo che un primo tampone molecolare sostenuto privatamente aveva dato esito negativo. Poi un nuovo tampone in una struttura accreditata dalla Regione ha determinato lo stop imposto dall'Asl in un regime prima di tutto precauzionale (...)".

Maurizio Nicita, oggi, sulla vicenda della Asl (che l'autore per la prima paragona a quella di altre squadre) e la necessità di un laboratorio unico (Gazzetta dello Sport).

" (...) il laboratorio unico sembra l'idea giusta per risolvere il problema della interpretazione dei tamponi. La Lega, però, dopo averlo approvato come soluzione, di fatto ancora deve attuarlo: toglierebbe un bel po' di ombre sui recenti accadimenti.

Ho ascoltato al volo Lazio style radio, la Iacopini parlava tipo di forbice gene N, che aveva parlato con Lotito, di range di valori.
E che in 24/48 ore Ciro sarà negativo al gene N, perché i valori stanno scendendo.

Ho scritto iacopini.
Non dovevo, forse, ora partirà la shit storm.

Citazione di: ES il 16 Nov 2020, 11:23
Ho ascoltato al volo Lazio style radio, la Iacopini parlava tipo di forbice gene N, che aveva parlato con Lotito, di range di valori.
E che in 24/48 ore Ciro sarà negativo al gene N, perché i valori stanno scendendo.

Ho scritto iacopini.
Non dovevo, forse, ora partirà la shit storm.

bisogna vedere cosa dice il protocollo pero'. Su alcune cose ci sono opinioni difformi ma tu devi rispettare protocollo non tue convinzioni

Citazione di: rocchigol il 16 Nov 2020, 11:35
bisogna vedere cosa dice il protocollo pero'. Su alcune cose ci sono opinioni difformi ma tu devi rispettare protocollo non tue convinzioni

In altre parole la Iacobini ci dice che la positività di Immobile al gene N viene progressivamente rilevata con un indice Ct sempre più alto, quindi prima o poi i cicli di amplificazione non riusciranno più a intercettarlo. A quel punto sul referto ci sarà scritto esito negativo e noi saremo tutti più felici e vivremo in un mondo migliore.

Comunque è evidente che vada aggiunta una regola nel protocollo simile a quella dei 21 gg altrimenti c'è qualcosa che non va. Se un lavoratore qualsiasi può tornare a lavorare dopo 21 gg senza sintomi secondo la legge italiana vuole dire che è stato stabilito che non è più contagioso. Se non lo è per il calcio, non lo è per nessuno. Immobile finisce oggi i 21 gg da positivo senza sintomi visto che non ne ha mai avuti.

Assurdo che si sprechino decine di tamponi per un singolo soggetto asintomatico ultra-controllato e con contatti anche loro ultra-controllati quando nella vita reale il tracciamento è saltato e i focolai non si contano più.

Citazione di: CodyAnderson il 16 Nov 2020, 12:09
Comunque è evidente che vada aggiunta una regola nel protocollo simile a quella dei 21 gg altrimenti c'è qualcosa che non va. Se un lavoratore qualsiasi può tornare a lavorare dopo 21 gg senza sintomi secondo la legge italiana vuole dire che è stato stabilito che non è più contagioso. Se non lo è per il calcio, non lo è per nessuno. Immobile finisce oggi i 21 gg da positivo senza sintomi visto che non ne ha mai avuti.

Assurdo che si sprechino decine di tamponi per un singolo soggetto asintomatico ultra-controllato e con contatti anche loro ultra-controllati quando nella vita reale il tracciamento è saltato e i focolai non si contano più.

Condivo al 100%

Scusate, chiedo ai più informati su questa vicenda, dal punto di vista scientifico il caso Gagliardini (che ha avuto risultati dei test altalenanti) è simile a quello di Immobile?

Citazione di: Bonnerone il 16 Nov 2020, 12:24
Condivo al 100%

Poi? Ti è finito l'olio?

Vabbè scusate.

Citazione di: Nanaki il 16 Nov 2020, 12:30
Scusate, chiedo ai più informati su questa vicenda, dal punto di vista scientifico il caso Gagliardini (che ha avuto risultati dei test altalenanti) è simile a quello di Immobile?

Gagliardini si è fatto tutto il periodo di isolamento previsto e la sua guarigione è stata sicuramente accertata con un nuovo certificato di idoneità agonistica e test negativo.

La sua prima debole positività (prima di Bergamo) può essere spiegata con virus "residuo" ed infatti gioca a Bergamo in virtù di un test negativo.

La nuova debole positività pre-Nazionale  (per lui chiamata dubbia) però necessità di una spiegazione.

Citazione di: calimero il 16 Nov 2020, 12:44
Gagliardini si è fatto tutto il periodo di isolamento previsto e la sua guarigione è stata sicuramente accertata con un nuovo certificato di idoneità agonistica e test negativo.

La sua prima debola positività (prima di Bergamo) può essere spiegata con virus "residuo" ed infatti gioca a Bergamo in virtù di un test negativo.

La nuova debole positività pre-Nazionale  (per lui chiamata dubbia) però necessità di una spiegazione.

Ma la positività di Gagliardini riguarda il solito gene-N come Ciro o lui risultava positivo proprio al covid-19?

Citazione di: Tarallo il 16 Nov 2020, 12:38
Poi? Ti è finito l'olio?

Vabbè scusate.

Questa non può passare inosservata... 

Citazione di: CodyAnderson il 16 Nov 2020, 12:09
Comunque è evidente che vada aggiunta una regola nel protocollo simile a quella dei 21 gg altrimenti c'è qualcosa che non va. Se un lavoratore qualsiasi può tornare a lavorare dopo 21 gg senza sintomi secondo la legge italiana vuole dire che è stato stabilito che non è più contagioso. Se non lo è per il calcio, non lo è per nessuno. Immobile finisce oggi i 21 gg da positivo senza sintomi [/color] visto che non ne ha mai avuti.

Assurdo che si sprechino decine di tamponi per un singolo soggetto asintomatico ultra-controllato e con contatti anche loro ultra-controllati quando nella vita reale il tracciamento è saltato e i focolai [/color] non si contano più.

È bene ricordare che Immobile - da quanto sappiamo: fonti a stampa, più @IlnostroGiorgione che cita fonti della società - NON ha MAI avuto il Covid/19 (positivo RdRP, E, N).

Immobile - da quanto sappiamo: fonti a stampa, più @IlnostroGiorgione che cita fonti della società  - è sempre risultato positivo al SOLO geneN; che non è specifico del Covid/19, ma di generici coronavirus, oppure di infezioni virali pregresse (le cosiddette "cicatrici" da infezioni).
Nonostante ciò - per Cts e Ministero della Salute (e Figc) - questi soggetti positivi al SOLO geneN, non RdRp (e - se capisco bene @ Tarallo - anche al SOLO gene E, non RdRP; oppure geneN, geneE ma comunque SENZA RdRP) devono andare ugualmente in isolamento al pari di infetti acclarati al Covid/19 (RdRp, E, N); per principio di massima precauzione, in attesa di lumi da parte dei luminari che su questi geni oscuri stanno, da tempo, indagando.
Dunque.
Da quanto sappiamo (fonti a stampa, più @IlnostroGiorgione che cita fonti della società), Immobile NON È (mai stato) un positivo  al Covid/19; qundi non può essere definito un positivo asintomatico al Covid/19, perchè il Covid/19 (RdRP) Immobile non lo ha MAI avuto.
Immobile - ad oggi - NON HA MAI avuto il Covid/19 (RdRP); ma è risultato positivo, a giorni alterni, agli a quanto pare "ballerini" geniN/E, che sembrano abbiano proseguito a "ballare" anche durante gli ultimi test molecolari della Asl; durante il riesame al "Moscati" ordinato dalla Procura di Avellino (Ansa da confermare, nonostante le parole del pm: Strakosha da negativo a positivo): E NON  SOLO - a quanto pare, ma si attendono conferme ufficiali dalla magistratura - nei laboratori dell'indagato Taccone.

Quanto detto - da quanto sappiamo: fonti a stampa - dovrebbe valere anche per Leiva e Strakosha.

Dalle affermazioni di CodyAnderson - se le ho ben interpretate :-) - si deduce che la propaganda strombazzata dai giornali di Urbano Cairo,(ignorante e/o malevola), ha pienamente raggiunto il suo scopo .

Citazione di: Tarallo il 16 Nov 2020, 12:38
Poi? Ti è finito l'olio?

Vabbè scusate.

😂

Citazione di: Nanaki il 16 Nov 2020, 12:48
Ma la positività di Gagliardini riguarda il solito gene-N come Ciro o lui risultava positivo proprio al covid-19?

Quella nuova sicuramente, altrimenti o ci troveremmo di fronte a un caso di reinfezione, oppure significherebbe che si è fatto 20 gg di isolamento senza avere effettivamente contratto il COVID (ma non credo perchè presumo che i sierologico che deve aver fatto penso abbiano mostrato una risposta anticorpale).

Ste cose le dico da profano, le ho capite così informandomi sul web e ascoltando vaz e Tarallo.

Citazione di: Tarallo il 16 Nov 2020, 12:38
Poi? Ti è finito l'olio?

Vabbè scusate.

🤣🤣🤣🤣🤣

Confermo, una fonte "medica" della Lazio con la quale ho interloquito mi ha negato in modo categorico il fatto che Ciro abbia mai avuto il covid-19.
Diagnosi effettuata non solo sulla base dei "tamponi", ma anche a valle di approfondimenti diagnostici molto approfonditi, 2 TAC incluse.

E posso dirvi? Mi sembra molto rilevante - e ovviamente non debitamente evidenziato - il fatto che i famigliari di Ciro, il suoi bei bambini (particolarmente grati alla Gazzetta dello "sport" per i tamponi e l'isolamento) e la splendida consorte, siano stati sempre negativi.