Citazione di: Precisione il 17 Nov 2020, 18:15
Tamponi Lazio: riserbo Procura, slitta consegna perizie. Per nuove verifiche e valutazione documentazione sequestrata

Permane il massimo riserbo sull'inchiesta condotta dalla Procura di Avellino che ha iscritto nel registro degli indagati Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, il centro polispecialistico del capoluogo irpino presso il quale sono stati processati tamponi a calciatori e staff della Lazio i cui risultati sono risultati difformi da quelli effettuati successivamente presso i laboratori Synlab e Campusbiomedico di Roma. Nei confronti di Taccone la Procura ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa.

La Procura irpina, dopo aver incaricato il consulente d'ufficio di riprocessare in particolare i tamponi contestati relativi ai calciatori Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, ha anche disposto di riprocessare nei laboratori dell'ospedale "Moscati" di Avellino sette tamponi eseguiti su calciatori, familiari e staff della Lazio dal laboratorio Merigen di Napoli precedentemente analizzati da Futura Diagnostica e ha acquisito presso il centro di Avellino la documentazione che riguarda tutti i tamponi, alcune migliaia, commissionati a partire dal mese di maggio dalla società guidata dal presidente Claudio Lotito.

Nessuna indiscrezione filtra da Palazzo di Giustizia sui tempi di consegna della perizia su 95 tamponi affidata alla dirigente medico del "Moscati", Maria Landi. Le nuove verifiche disposte e la valutazione della documentazione sequestrata fanno slittare tempi che, in un primo momento, il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, aveva fissato lunedì della scorsa settimana, in cinque giorni.

Mi sono fermato a massimo riserbo , e mi è venuto da ridere.

La trascrizione dell'intervista e' pessima. Non si capisce nulla.

Citazione di: FantaTare il 17 Nov 2020, 19:05
Ma se quel geneN lo hanno appurato lì:

- o esistono "test rapidi quantitivi ad immunofluorescenza" in grado di rilevare questo geneN (MA NON PARE sia proprio possibile).

- oppure - magari dopo un test rapido, per la conferma - devono per forza aver fatto anche un tampone molecolare, lì all'ospedale.

:-)

magari hanno trovato l'antigene N ai rapidi 🤔

Citazione di: Precisione il 17 Nov 2020, 18:15
Tamponi Lazio: riserbo Procura, slitta consegna perizie. Per nuove verifiche e valutazione documentazione sequestrata

Permane il massimo riserbo sull'inchiesta condotta dalla Procura di Avellino che ha iscritto nel registro degli indagati Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, il centro polispecialistico del capoluogo irpino presso il quale sono stati processati tamponi a calciatori e staff della Lazio i cui risultati sono risultati difformi da quelli effettuati successivamente presso i laboratori Synlab e Campusbiomedico di Roma. Nei confronti di Taccone la Procura ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa.

La Procura irpina, dopo aver incaricato il consulente d'ufficio di riprocessare in particolare i tamponi contestati relativi ai calciatori Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, ha anche disposto di riprocessare nei laboratori dell'ospedale "Moscati" di Avellino sette tamponi eseguiti su calciatori, familiari e staff della Lazio dal laboratorio Merigen di Napoli precedentemente analizzati da Futura Diagnostica e ha acquisito presso il centro di Avellino la documentazione che riguarda tutti i tamponi, alcune migliaia, commissionati a partire dal mese di maggio dalla società guidata dal presidente Claudio Lotito.

Nessuna indiscrezione filtra da Palazzo di Giustizia sui tempi di consegna della perizia su 95 tamponi affidata alla dirigente medico del "Moscati", Maria Landi. Le nuove verifiche disposte e la valutazione della documentazione sequestrata fanno slittare tempi che, in un primo momento, il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, aveva fissato lunedì della scorsa settimana, in cinque giorni.

Comunicato di circostanza che serve per comunicare che l'inchiesta sta procedendo e non potrebbe essere altrimenti.
Ma se prima dicevo aria fritta ora al massimo hanno aggiunto anche un po' di pomodoro sull'aria.
Poveri soldi di noi contribuenti.

Citazione di: Precisione il 17 Nov 2020, 18:15
Tamponi Lazio: riserbo Procura, slitta consegna perizie. Per nuove verifiche e valutazione documentazione sequestrata

Permane il massimo riserbo sull'inchiesta condotta dalla Procura di Avellino che ha iscritto nel registro degli indagati Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, il centro polispecialistico del capoluogo irpino presso il quale sono stati processati tamponi a calciatori e staff della Lazio i cui risultati sono risultati difformi da quelli effettuati successivamente presso i laboratori Synlab e Campusbiomedico di Roma. Nei confronti di Taccone la Procura ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa.

La Procura irpina, dopo aver incaricato il consulente d'ufficio di riprocessare in particolare i tamponi contestati relativi ai calciatori Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, ha anche disposto di riprocessare nei laboratori dell'ospedale "Moscati" di Avellino sette tamponi eseguiti su calciatori, familiari e staff della Lazio dal laboratorio Merigen di Napoli precedentemente analizzati da Futura Diagnostica e ha acquisito presso il centro di Avellino la documentazione che riguarda tutti i tamponi, alcune migliaia, commissionati a partire dal mese di maggio dalla società guidata dal presidente Claudio Lotito.

Nessuna indiscrezione filtra da Palazzo di Giustizia sui tempi di consegna della perizia su 95 tamponi affidata alla dirigente medico del "Moscati", Maria Landi. Le nuove verifiche disposte e la valutazione della documentazione sequestrata fanno slittare tempi che, in un primo momento, il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, aveva fissato lunedì della scorsa settimana, in cinque giorni.

A me sto fatto che siano fatte le perizie su tutti i tamponi processati della Lazio da maggio in poi e non altri reperti riferiti ad altre società,  non mi fa stare per niente tranquilla. Voi dite che l' inchiesta riguarda Taccone e il suo laboratorio, per me invece si vuole colpire e trovare qualcosa per mettere nei guai Lotito.

Anche io non sono tranquillo sebbene certi passaggi dell'avv. Gentile mi facciano sentire meglio. Un solo appunto, perché su radio punto nuovo? Chi la ascolta? Che cassa di risonanza ha?  Per adesso , a parte qui, ho trovato solo un articolo su eurosport dove, peraltro, alcuni passaggi sono omessi. Lo so sono un c.....zzi

Citazione di: olympia il 17 Nov 2020, 19:38
A me sto fatto che siano fatte le perizie su tutti i tamponi processati della Lazio da maggio in poi e non altri reperti riferiti ad altre società,  non mi fa stare per niente tranquilla. Voi dite che l' inchiesta riguarda Taccone e il suo laboratorio, per me invece si vuole colpire e trovare qualcosa per mettere nei guai Lotito.

I tamponi riprocessati sono solo quelli prima della Juventus (95 + 7 controanalisi precauzionale Futura al Marigen., risultati: 5 positivi, 2 negativi).
Gli altri o non interessano o... non esistono più :-)

Il resto è solo documentazione su tamponi, comunicazioni Lazio-Asl-Futura e referti pregressi (da quanto possiamo dedurre, utile solamente ai fini di verificare prassi e sostanza del rispetto del Protocollo Figc, da parte della Lazio; giustizia sportiva Figc e giustizia penale, perchè isolamenti e quarantene sono soprattutto competenza di Asl e Min.Salute).

Citazione di: geddie il 17 Nov 2020, 19:07
La trascrizione dell'intervista e' pessima. Non si capisce nulla.

Vero.

Speriamo di aver capito bene 

Citazione di: FantaTare il 17 Nov 2020, 19:05
Ma se quel geneN lo hanno appurato lì:

- o esistono "test rapidi quantitivi ad immunofluorescenza" in grado di rilevare questo geneN (MA NON PARE sia proprio possibile).

- oppure - magari dopo un test rapido, per la conferma - devono per forza aver fatto anche un tampone molecolare, lì all'ospedale.

Citazione di: Fla il 17 Nov 2020, 19:28
magari hanno trovato l'antigene N ai rapidi 🤔

@Tarallo @vaz

Citazione di: FantaTare il 17 Nov 2020, 19:52
@Tarallo @vaz

il buon Tarallo aveva gia fatto un megacontrollo sui tipi di test ed era emerso che i piu comuni antigenici rapidi cercassero antigene N e un altro, pero devo cercare il post ahah

Citazione di: FantaTare il 17 Nov 2020, 19:52
I tamponi riprocessati sono solo quelli prima della Juventus (95 + 7 del Marigen., risultati: 5 positivi, 2 negativi).
Gli altri o non interessano o... non esistono più :-)

Il resto è solo documentazione su tamponi e referti pregressi (da quanto possiamo dedurre, utile solo ai fini di verificare prassi e sostanza del rispetto del Protocollo Figc, da parte della Lazio).



Vero.

Speriamo di aver capito bene 


@Tarallo @vaz

Un mio amico oggi a pranzo mi ha mostrato il referto di un test antigenico ad immunofluorescenza (era specificato), c'era scritto solo negativo senza indicazione di nessun valore. Non so se è lo stesso in caso di positività, nè come si evince la sua eventuale "debolezza".

Citazione di: olympia il 17 Nov 2020, 19:38
A me sto fatto che siano fatte le perizie su tutti i tamponi processati della Lazio da maggio in poi e non altri reperti riferiti ad altre società,  non mi fa stare per niente tranquilla. Voi dite che l' inchiesta riguarda Taccone e il suo laboratorio, per me invece si vuole colpire e trovare qualcosa per mettere nei guai Lotito.

E già, la penso esattamente come te.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 19:24
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.

Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.

Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.

@FantaTare qui ne parlava, ma in effetti il test probabilmente non rileva esattamente l'antigene N ma dice che è positivo ad Antigeni virali in generale

Ho anche postato una serie di test con la qualifica di quantitativo o qualitativo, ma sto su LazioNetscape e non posso trovarlo.

Citazione di: calimero il 17 Nov 2020, 19:55
Un mio amico oggi a pranzo mi ha mostrato il referto di un test antigenico ad immunofluorescenza (era specificato), c'era scritto solo negativo senza indicazione di nessun valore. Non so se è lo stesso in caso di positività, nè come si evince la sua eventuale "debolezza".

Citazione di: Fla il 17 Nov 2020, 20:03
@FantaTare qui ne parlava, ma in effetti il test probabilmente non rileva esattamente l'antigene N ma dice che è positivo ad Antigeni virali in generale

Sebbene sarebbe stato interessante poter leggere il referto "positivo" di un test rapido a immunofluorescenza, mi sento di dire però che... siamo tutti contenti che l'amico di calimero stia benone 

Su questa storia dei test - rileggendo anche le parole di @Tarallo - rimaniamo più confusi di prima 

Per il momento, allora, teniamoci il dubbio, circa quanto fatto al BioCampus; anche perchè la trascrizione dell'intervista era pessima; e magari lo stesso Gentile potrebbe aver detto qualche imprecisione - non nella sostanza del suo discorso, certo - ma nel comunicarci qualche dettaglio tecnico.

Citazione di: Tarallo il 17 Nov 2020, 20:17
Ho anche postato una serie di test con la qualifica di quantitativo o qualitativo, ma sto su LazioNetscape e non posso trovarlo.

Grazie, Tarallo 

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2020, 20:39
https://www.celltrion.com/en-us/kit/sampinute
Questo e' qualitativo e rileva la proteina S

https://www.bd.com/en-us/offerings/capabilities/microbiology-solutions/point-of-care-testing/bd-veritor-plus-system-for-rapid-covid-19-sars-cov-2-testing
Questo e' qualitativo e non riesco a trovare quali antigeni riconosce (e' importante per la famosa questione N)

https://www.arcdia.com/maripoc/tests/covid-19-tests/
Questo dice di essere quantitativo ma sembra un test Fisher Price, non ce testerei manco la gonorrea di porga.

https://luminostics.com/
Di questo non si sa nulla

https://www.maximbio.com/news-releases
Di questo non si sa nulla

https://www.roche.com/media/releases/med-cor-2020-10-13.htm
Questo riconosce le proteine del nucleocapside (N) e non sembrerebbe essere quantitativo.

https://www.abbott.com/BinaxNOW-Test-NAVICA-App.html#/
Questo riconosce le proteine del nucleocapside (N) e non e' quantitativo.

Quindi dopo questo massacro di gonadi l'unico test che ho trovato sicuramente quantitativo e' questo
Secondo me in questo momento e' follia anche soltanto ipotizzare di poter quantificare la presenza di antigeni virali quando e' già un bordello senza precedenti evitare falsi positivi e falsi negativi.
In Giappone, dove sembrano essere particolarmente utilizzati, vengono usati molto ma anche molto criticati per risultanei erronei.

Voglio sperare che quando parlano di quantitativo si riferiscono alla PCR, anche quando dicono cose diverse.

Se qualcuno di questi dicesse cosa usa uno andrebbe a vedere. Ora cerco i siti Synlab e Avellino, ma non credo che lo dicano.

Il ragazzo è bravo e fa cose buone, ma a me pare confuso sul gene N. Non può dire che non è un gene Covid. È un gene non specifico al SARS-CoV2 fra i coronavirus.
C'è una bella differenza.

Citazione di: FantaTare il 15 Nov 2020, 22:06

In realtà, pare che la Figc - dunque i laboratori ad essa accreditati - pretenda l'esame diagnostico di tutti e tre i geni (RdRP, N, E)
Tuttavia, (@Tarallo) non siamo mai riusciti a trovare un documento su cui, questa cosa, sia scritta nero su bianco.

(...) magari i tamponi molecolari eseguiti per conto della sola Figc, come nelle Nazionali; o non c'è un controllo federale in materia (e dunque i laboratori, di fatto, risultano disomogenei sotto il profilo dei geni esaminati - forse, forse una dichiarazione del collega Gianni Nanni, postata in precedenza, questo poteva far supporre; oppure, il problema dei laboratori che NON identificano il geneN riguardarebbe "solo" il mondo al di fuori del calcio (vedi le pagine del topic di questa mattina, con tanto di foto di referti disomogenei dal punto di vista diagnostico; e dei risultati...).

Gianni Nanni (Comm.Medica Figc/Cts) sul Resto del Carlino del 16/11/2020



Andrea Ramazzotti, Corriere dello Sport del 17/11/2020

"La Serie A sabato rischia di riprendere il campionato senza il tanto invocato ente terzo per il controllo dei tamponi. Dopo il caso Lazio, il Consiglio di Lega si era espresso a favore di una sua immediata introduzione, ma il via libera deve arrivare dall'Assemblea (si terrà giovedì e avrà come tema portante quello dei fondi) dopo che l'Fmsi stabilirà le linee guida del protocollo in caso di una positività nel gruppo squadra (via alla bolla in un unico luogo) e per la processazione dei tamponi (geni da ricercare, numero dei cicli di Pnc, reagenti da utilizzare...). Quest'ultime dovrebbero arrivare in via Rosellini domani e a quel punto la Lega chiederà alle aziende con le quali sta dialogando le loro proposte. In corsa ci sono Synlab, Lifebrain e FederLab."

Citazione di: FantaTare il 17 Nov 2020, 20:38
Gianni Nanni (Comm.Medica Figc/Cts) sul Resto del Carlino del 16/11/2020



Andrea Ramazzotti, Corriere dello Sport del 17/11/2020

"La Serie A sabato rischia di riprendere il campionato senza il tanto invocato ente terzo per il controllo dei tamponi. Dopo il caso Lazio, il Consiglio di Lega si era espresso a favore di una sua immediata introduzione, ma il via libera deve arrivare dall'Assemblea (si terrà giovedì e avrà come tema portante quello dei fondi) dopo che l'Fmsi stabilirà le linee guida del protocollo in caso di una positività nel gruppo squadra (via alla bolla in un unico luogo) e per la processazione dei tamponi (geni da ricercare, numero dei cicli di Pnc, reagenti da utilizzare...). Quest'ultime dovrebbero arrivare in via Rosellini domani e a quel punto la Lega chiederà alle aziende con le quali sta dialogando le loro proposte. In corsa ci sono Synlab, Lifebrain e FederLab."

@vaz @Tarallo @FatDanny; e chiunque voglia dire la sua :-)

Da quanto postato sopra, deduco che - ad oggi - ogni laboratorio privato cerca (quasi) quello che gli pare, (quasi) come gli pare; ovviamente, nei limiti dei parametri tecnici consentiti dalla legge, per il rilevamento del Covid/19, e del suo gene specifico RdRP.

Referti alla mano, questo pare essere anche quello che avviene in parte nelle diagnosi Covid/19 al di fuori del mondo del calcio.
Ci sono - ad esempio - referti positivi col solo geneN.
E referti negativi senza l'individuazione del geneN.

Questo perchè - come nel mondo del calcio; anzi, qui ora forse andrà meglio, perchè è un mondo più ricco, ristretto e dunque semplice da organizzare da parte di un'autorità centrale (Fmsi/Figc) - i "kit" per la diagnosi del Covid/19 sono tanti (mercato liberalizzato: €€€), disomogenei (monopoli brevettati:€€€) e non resi uniformi da un'autorità centrale (ovvero lo Stato) che - "orrore"!, ma ci sono contesti e contesti... - dovrebbe "favorire" e "legittimare" alcune imprese diagnostiche private, invece di altre; oppure avocare a sè non solo la gestione di questo mercato, ma anche la sua creazione (= produzione; ovviamente in linea puramente teorica, perchè ciò è impossibile per n-motivi).

È condivisibile, quanto ho scritto?

Per me lo è completamente.