Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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paolo71

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Avoja ad ansia...potrebbe pure litigà manzini cò calveri   

calimero

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Nov 2020, 01:41
Alt, ma il "riesame" riguarda solo i 95 campioni criogenizzati dal Lab di Avellino. Gli altri "tamponi" sequestrati sono in realtà i referti delle analisi.

Questa storia è poco chiara. Leiva e Immobile avevano rifatto i tamponi al Campus, gli altri componenti della squadra e dello staff no. Nei "95" c'erano anche parenti dei giocatori. Quindi nei 25 non ci sono i 2 ragazzi, ma 24 " nuovi", Strakosha a parte.

Mi sembra una cazzata, ma credo comunque che avremo altre ansia nei prossimi giorni.

Credo che ormai la questione riguardi l'affidabilità tecnica di Futura Diagnostica e infatti l'avv. Massaro vuole comparare i cicli PCR.

È evidente dal comportamento sia della Lazio che dei Taccone che non c'è malafede. Sul versante sportivo la vicenda è chiusa con la conferma della negatività di Immobile, a mio parere.

Rimane in piedi la possibile violazione del protocollo, ma anche lì non vedo dolo.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: paolo71 il 25 Nov 2020, 01:49
Avoja ad ansia...potrebbe pure litigà manzini cò calveri

Quando c'è di mezzo un pm che si "lancia" ventre a terra in un'inchiesta così mediatica, spendendo soldi e risorse a destra e manca, io mi caco sotto. Di brutto. E mi caco sotto doppiamente quando l'Ansa riporta un certo tipo di notizia e in un certo modo, mentre una testata giornalistica del cazzo come la pink paper narra altro fatti, molto diversi e chiaramente ispirati da fonti interne dell'indagine.

Ma è un fatto di esperienze e di percezioni individuali, non penso ne ho intenzione di dare lezioni di vita a nessuno.

FantaTare

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Citazione di: olympia il 24 Nov 2020, 22:22
Dato che hanno rianalizzato i tamponi da giugno in poi, credo che le 25 positività si riferiscano anche a tamponi ripetuti delle stesse persone, tra cui anche persone dello staff. In serie a credo si facciano ogni tre giorni,se un giocatore è positivo ogni tampone è ripetuto diverse volte prima che risulti negativo. Quindi le 25 positività non vogliono dire 25 giocatori positivi.

Esatto, olympia.

Su questi 95 tamponi (pre Lazio-Juve) 25 avrebbero dato risultato difforme al riesame, apparendo ora positivi (ma a che?)
Tuttavia - chiaramente - non è detto che questi 25 fossero tutti calciatori; anzi! Questi sono una minoranza del totale dei tamponi esaminati.

Citazione di: calimero il 24 Nov 2020, 20:09

Ma ste positività il Campus le aveva segnalate?

Comunque se ci sono positività non segnalate saranno pure di membri dello staff. Che interesse ci sarebbe nel non isolarli? Contagiare tutti.?

Barigè ritenta dai.


Citazione di: Ranxerox il 24 Nov 2020, 20:20
Boh, da quanto ricordi (ma il buon FantaTare ci può venire in soccorso) mi sembra che al biocampus erano andati solo alcuni, forse quelli con i test contrastanti.
I 95 test oggetto della perizia sono quelli fatti da Avellino a tutti il gruppo squadra, lo staff ed alcuni familiari. Al di là di tutto per capire meglio la reale sostanza della questione bisogna attendere le notizie ufficiali piuttosto che i "sembrerebbe".
Dubito che un laboratorio di analisi (che non lavora solo con e per la Lazio) e accreditato dalla Asl, possa toppare 25 test su 95.

Chi (e, forse, anche quali tipi di test) sia stato esaminato dal BioCampus - ad oggi - non è chiaro.
Nella sua ultima intervista, Gentile parlava di tamponi mandati all'ospedale; e, dunque, non effettuati presso la struttura sanitaria.
Considerato che - se test molecolari - sono stati effettuati giovedì, dunque il giorno prima di quelli della Futura, come esami per chiarire i "casi dubbi" emersi dai tamponi Uefa (geniN/E), non rilevati da Futura; è possibile immaginare che i tamponi effettuati all'ospedale siano stati solo quelli di Leiva, Strakosha, Immobile e magari qualche membro dello staff o dirigente nelle loro medesime condizioni; ma non lo sappiamo.
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Ad ogni modo, la discordanza con gli esami Uefa (effettuati solo pochi giorni prima, su tutto il gruppo squadra, ma non credo proprio sui familiari, che è un "di più" che fa la Lazio) sarebbe netta, se quei 25 fossero tutti giocatori; ma presumo di no. Dunque, ogni paragone tra i due laboratori potrebbe essere (quasi) inutile.
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Per quanto riguarda le discordanze, inoltre, da quanto si legge potrebbero esserciproblemi di natura tecnica (cicli amplificazione macchinari) e procedurali (riesami avvenuti non nell'arco temporale prescritto dalle direttive del Ministero della Salute).
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Ad ogni modo, per me la sostanza della vicenda sta ancora qui: al riesame, sono emerse incongruenze su tamponi Futura negativi, ma ora positivi... a che?
Se si trattasse di casi Covid acclarati (RdRP) sfuggiti alla Futura, per Taccone potrebbero essere dolori; se invece si tratta dei soliti geniN/E (che hanno ballato anche al Marigen sulla base degli stessi tamponi - ora sotto nuova perizia - e anche tra i mille ambulatori Asl e romani), non vedo cosa possa succedere se non (quasi) nulla.
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Comunque, le discordanze  (positivi - a che? - non segnalati) potrebbero benissimo riguardare anche Synlab (gruppo squadra) e BioCampus (se non tutto il gruppo squadra, difformità possibili fra i tre o poco più esaminati; di cui due, di sicuro , sono discordanti: Immobile e Leiva, negativi sempre per Futura e Procura; ma positivi per Uefa e Campus; e per l'ospedale, a distanza di poche ore).
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Il punto è: le discordanze (nell'intreccio tra i tre laboratori; su tamponi differenti a distanza di pochi giorni o addirittura poche ore; ma anche su un medesimo tampone riesaminato più volte, come già accaduto per Immobile col Marigen; e per la perizia, con Strakosha e gli altri) riguardano sia positivi (a che?) scambiati per negativi; che negativi scambiati per positivi (a che?).
La confusione, in questa storia, regna sovrana.
Ma è chiaro che alla Gazzetta convenga porre l'accento più sui positivi "non rilevati", piuttosto che il contrario .
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Sarebbe bello sapere se - a parità di condizioni tecniche e procedurali, analoghe a quelle tra Futura e perizia  - delle  discordanze simili non sarebbero possibili anche riprocessando i tamponi di (tanti?) altri laboratori...
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Ricordo, infine, che la Lazio - ad oggi, a meno di tanto clamorosi quanto improbabili scenari - in tutta questa storia non può che essere parte lesa.
Mentre alla Procura Figc, di questi tamponi, non frega nulla.


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Fla

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Nov 2020, 01:56
Quando c'è di mezzo un pm che si "lancia" ventre a terra in un'inchiesta così mediatica, spendendo soldi e risorse a destra e manca, io mi caco sotto. Di brutto. E mi caco sotto doppiamente quando l'Ansa riporta un certo tipo di notizia e in un certo modo, mentre una testata giornalistica del cazzo come la pink paper narra altro fatti, molto diversi e chiaramente ispirati da fonti interne dell'indagine.

Ma è un fatto di esperienze e di percezioni individuali, non penso ne ho intenzione di dare lezioni di vita a nessuno.
sinceramente ne dubito, si erano anche attaccati alla questione codici a barre per smentire la negatività di Ciro e Leiva dicendo che l'ANSA mentiva, a cazzetta non c'hanno un ca.zzo. A me sembra palese che in queste difformità la Lazio c'entri meno di zero!

Barabba Terzo

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Citazione di: Fla il 25 Nov 2020, 02:11
sinceramente ne dubito, si erano anche attaccati alla questione codici a barre per smentire la negatività di Ciro e Leiva dicendo che l'ANSA mentiva, a cazzetta non c'hanno un ca.zzo. A me sembra palese che in queste difformità la Lazio c'entri meno di zero!

Io credo che la fonte Ansa sia il collegio difensivo dei Taccone, la Gazzetta forse riesce a sapere qualcosa dalla Procura.

FantaTare

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La Gazzetta, comunque, tiene una linea più prudente sulla vicenda.
"Tamponi shock!" a parte e la solita ambiguità sui positivi (parliamo di calciatori? penso di no. Positivi al Covid? Positivi ai geniN/E?) credo che il contenuto dei pezzi sia decisamente meno sfacciato.
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Lo stesso articolo della Gazzetta on-line - nel complesso - è "contenuto"; oltre ad aver rimesso nel titolo la negatività di Leiva e Immobile.
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@IlnostroGiorgione: Ad ogni modo, a noi cosa importerebbe, in fondo (danni mediatici a parte)?
Se c'è dolo, è un problema di Taccone (e la Salernitana? E il Perugia? Il Frosinone? etc).
La Gazzetta - rispetto all'Ansa - ha riportato il numero dei positivi emersi; con la versione della difesa.
Se processo sarà, credo andrà per le lunghe... (per Taccone; ma non credo per noi, se non per la parte penale del Protocollo).
Alla Figc, dei tamponi, non può importare nulla; anche per i tempi tecnici dell'eventuale processo.

Mi dispiace per Strakosha, ora il nuovo bersaglio da colpire.

Citazione di: Barabba Terzo il 25 Nov 2020, 02:14
Azz, mo' pure il verde abbiamo introdotto :)

(:beer:)

È per la speranza  :=))


:beer:

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FantaTare

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Il Corsport non dà alcun peso a questa vicenda.



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Citazione di: FantaTare il 25 Nov 2020, 02:33



Il Corsport non dà alcun peso a questa vicenda.

Nessun altro giornale gli ha mai dato peso (oltre ai cugini del Corsera), manco l'Abate di Cariddi (lui lo sfruttano per la zizzania quotidiana). L'unico cedimento lo ebbe Zazza col titolo ASL-Lotito 3-0 o qualcosa del genere. Tuttosport mai una riga in prima pagina.

Solo i barigelli e alcune teste di cazzo in televisione, romaioli e comici di terz'ordine soprattutto.

tommasino

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Ma l'indagine PENALE tesa a stabilire se al bio campus di TRIGORIA c'è stato del DOLO nel manipolare i test di Immobile e M. Leiva, in modo da escluderli dalla sfida contro la juve, è già partita ieri sera o verrà aperta nella mattinata odierna?

Sonni Boi

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Oggi la Gazzetta insiste, sostenendo che i nostri positivi siano 18 in più di quanto precedentemente individuato.

Altro articolo da conservare e allegare alla denuncia.

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RG-Lazio

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Se fra i nuovi positivi ci fossero stati giocatori avrebbero giá fatto nomi e urlato allo scandalo...

...al momento pare che abbiamo dovuto rinunciare senza motivo a Lucas e Ciro in una partita di cartello.

Possiamo dire che l´ipotesi di "manomissione volontaria" va ulteriormente a farsi benedire...a meno che lo scopo di Lotito non fosse dimostrare "me basta Caicedo al 95simo"

Siamo parte lesa come squadra e Ciro Immobile come atleta e come uomo

tommasino

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L'avvocato del laboratorio d'avellino parla di 18 campioni discordanti su 95 (pur eccependo sul numero di amplificazioni e sul tempo d'attesa dei tamponi, detta grossolanamente) dei quali 13 già considerati positivi in precedenza, e poi negativi, dal laboratorio futura. Si tratterebbe quindi di 5 ipotetici casi - dei quali al momento non si sa se riguarderebbero le suocere di LA e Caicedo od alcuni giocatori - e non 25 come sparato da quelle merdacce della cazzetta.

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Citazione di: tommasino il 25 Nov 2020, 09:12
L'avvocato del laboratorio d'avellino parla di 18 campioni discordanti su 95 (pur eccependo sul numero di amplificazioni e sul tempo d'attesa dei tamponi, detta grossolanamente) dei quali 13 già considerati positivi in precedenza, e poi negativi, dal laboratorio futura. Si tratterebbe quindi di 5 ipotetici casi - dei quali al momento non si sa se riguarderebbero le suocere di LA e Caicedo od alcuni giocatori - e non 25 come sparato da quelle merdacce della cazzetta.

Ciurlano nel manico come al solito.
Chi sono i 25 e non 7, atleti (molti dei quali ricordo sono poi regolarmente partiti con le nazionali, da negativi presumo) o componenti il gruppo squadra "allargato"?
Sono certo che ci fosse stato un calciatore lo avrebbero sparato a 9 colonne, come fatto con Strakosha.

Se vogliono, possono affiancare D'Onofrio nella crociata contro i Taccone, ma cambiassero nome in "Gazzetta dell'Irpinia".


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Citazione di: FantaTare il 25 Nov 2020, 02:30




La Gazzetta, comunque, tiene una linea più prudente sulla vicenda.
"Tamponi shock!" a parte e la solita ambiguità sui positivi (parliamo di calciatori? penso di no. Positivi al Covid? Positivi ai geniN/E?) credo che il contenuto dei pezzi sia decisamente meno sfacciato.
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Lo stesso articolo della Gazzetta on-line - ora aggiornato, con quello in edicola - è "contenuto"; oltre ad aver rimesso nel titolo la negatività di Leiva e Immobile.
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@IlnostroGiorgione: Ad ogni modo, a noi cosa importerebbe, in fondo (danni mediatici a parte)?
Se c'è dolo, è un problema di Taccone
(e la Salernitana? E il Perugia? Il Frosinone? etc).
La Gazzetta - rispetto all'Ansa - ha riportato il numero dei positivi emersi; con la versione della difesa.
Se processo sarà, credo andrà per le lunghe... (per Taccone; ma non credo per noi, se non per la parte penale del Protocollo).
Alla Figc, dei tamponi, non può importare nulla; anche per i tempi tecnici dell'eventuale processo.

Mi dispiace per Strakosha, ora il nuovo bersaglio da colpire.

È per la speranza  :=))


:beer:

Ribadisco, dopo aver letto gli articoli di oggi, quanto affermato qualche ora fa.
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L'articolo odierno di Piccioni fa cronaca "asciutta" della vicenda, riportando la notizia con tutti i "se" e tutti i "ma" del caso; dando spazio anche alla tesi della difesa.
Inoltre - come normale che sia - la Lazio, di fatto, è nominata solo indirettamente (si tratta del corollario di foto provocatorie e riferimenti alla nostra attività sportiva, ovviamente).
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La realtà è che non sanno nemmeno loro cosa significhi, tutta questa situazione; forse, non lo sanno nemmeno i periti.
Oggi, Piccioni fa anche riferimento al fatto che si possa trattare di "positivi dubbi/deboli" (io interpreto: geniN/E); e, dunque, "ballerini" nei rilevamenti, anche alla luce di possibili diversi cicli di amplificazione tra i macchinari di Futura e Moscati.
Dopo la minaccia (effettiva a prescindere?) di pesanti querele, insomma, su questa vicenda ora ci vanno cauti.
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Inoltre, credo dovremmo cominciare a considerare questa storia, partendo sempre da questo punto: nella vicenda dei tamponi, noi saremmo parte lesa, nella peggiore delle ipotesi.
Ci interessa relativamente
, a meno di tanto incredibili quanto improbabili scenari (=Lotito e Taccone in associazione a delinquere).
La morale dei tamponi è solo una: la necessità del laboratorio unico.
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Per quanto riguarda Procura Figc (Nicola Berardimo, Gazzetta) - Chinè aspetta le carte su protocollo e Asl - la questione è sempre la stessa: la Lazio ha contattato l'autorità sanitaria per gestire gli isolamenti? Se sì, come?
Oggi, ad esempio, si lascia intendere che il problema stia solo nel metodo (telefono o pec?) più che nella sostanza (la comunicazione in sè).
Inoltre, resta da capire chi dovesse comunicare i positivi alla Asl: il laboratorio o la Lazio?
Faccio notare - tuttavia - che anche questa potrebbe essere una mera questione burocratica: se poi la Lazio ha interloquito con le autorità per gestire gli isolamenti dei positivi (ma quali sono i casi attenzionati? Covid19? N? E?) è implicito il fatto che non abbia nascosto nulla a nessuno...
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Ricapitolando.
0) In questa vicenda, bisogna sempre chiedersi: positivi... a che? Sia nel caso dei tamponi, sia per le procedure protocollari.
Casi Covid/19 accertati ma non rilevati o non isolati: grave.
Casi di soli geniN/E (per di più, con possibili incongruenze tecniche e procedurali tra laboratori): discrepanze test plausibili, probabilmente; gestione di isolamento e quarantene sul filo della interpretazione (sempre in contatto con la Asl) tra positivi deboli oppure falsi.
1) Toni mediatici più prudenti, obiettivi e sfumati, sulla vicenda. Sulla Gazzetta, ora è in mano a Piccioni - che segue la vicenda del laboratorio unico - e Berardino, per il fronte Figc. Nicita ed Esposito pare facciano altro, ormai.
2) Dei tamponi ci deve interessare il giusto, cioè sempre di meno: alla peggio, saremmo parte lesa (Proc. Avellino)
3) Le violazioni protocollari paiono più formali, che sostanziali; se sostanziali (es. allenamenti di rifinitura), non gravi (Proc. Figc, che aspetta i faldoni da Avellino).
4) Ma cosa vederemmo, se controanalisi simili - e inchieste a tappeto sulla documentazione - fossero fatte su tutte le squadre professionistiche e i diversi labotatori? Per me, vedremmo risultati simili ai nostri, in termini di esami incongruenti e protocolli interpretati non esattamente nella forma prevista.
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Noi ci siamo finiti in mezzo soprattutto grazie al casino sollevato da Cairo con i suoi esposti demenziali e con la sua farsa mediatica ; perchè, ad oggi, la vera farsa sembra solo quella della Gazzetta; e a causa delle tensioni pregresse tra Procura Avellino e Taccone.
Per il resto, la vicenda tamponi ci deve interessare il giusto: cioè poco.
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Ieri la Lazio ha vinto 3-1 contro lo Zenit ed è a un passo dalla qualificazione agli ottavi di Champions dopo 20 anni.
Di questa impresa sportiva, alla Gazzetta del testaccino (di c*...) Barigelli e al suo editore, mediocre presidente di club, non interessa nulla.
Avanti così, sino a fargli scrivere con sempre maggiore fastidio dei nostri risultati.
Se c'è giustizia, io confido soprattutto in quella del campo. E non dispero di veder finire pure il Toro in Serie B.
Ricordiamoci sempre che il 90% dei tifosi granata odia Cairo. Ma di ciò, sui suoi giornali, ovviamente non c'è traccia.






Fulmineblu

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Quanto pagherei per vedere una foto della redazione di questa carta straccia oggi....
:D

V'è annata de traverso la colazione eh?

Ciro Immobile ve leva il sonno!

ZombyWoof

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grazie FantaTare, e agli altri che  si dedicano a spiegare serenamente  e razionalmente una vicenda che istintivamente avrei risolto   scagliando ordigni  nucleari B83 da 1.2 megatoni cadauno  sulla testa di ciascuno di sti cani  e cagne mangiacrocchette, legati alla catena di un maledetto [...] de fiume che magari more freddo entro un quarto d'ora. 

ve saluta immobile e la sua reputazione, merde.

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WhiteNoise

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Citazione di: FantaTare il 25 Nov 2020, 02:33



Il Corsport non dà alcun peso a questa vicenda.

Lodi al figlio di Schumacher che non si ispira al padre (che evidentemente nun sapeva guida'...).

Nanaki

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* 146
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E' il solito metodo vergognoso loro da supercazzola.

Ma immaginatevi il sempliciotto medio che guarda solo la prima pagina e legge il titolo " Lazio tamponi schock: per i periti ben 25 positivi!". Pensa che nella Lazio ci fossero 25 giocatori positivi nascosti.

Poi vai a vedere nel dettaglio e parlano di Strakosha come unico positivo, "però sembrerebbe che...", dai sono proprio dei cialtroni senza un minimo di ritegno e correttezza.

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