Non ci credo ai diversi risultati dovuti ai diversi cicli di amplificazione. Che perizia sarebbe?

Citazione di: Nanaki il 25 Nov 2020, 10:18
E' il solito metodo vergognoso loro da supercazzola.

Ma immaginatevi il sempliciotto medio che guarda solo la prima pagina e legge il titolo " Lazio tamponi schock: per i periti ben 25 positivi!". Pensa che nella Lazio ci fossero 25 giocatori positivi nascosti.

Poi vai a vedere nel dettaglio e parlano di Strakosha come unico positivo, "però sembrerebbe che...", dai sono proprio dei cialtroni senza un minimo di ritegno e correttezza.

Mah, fra poco gli rimarranno solamente gli analfabeti funzionali.

Quando releghi una squadra a trafiletto dopo l'ennesima grande prestazione in Champions perdi credibilità e fai accrescere anche nel tifoso medio la sensazione che la tua battaglia sia esclusivamente personale. Oltre che [...] sono pure fessi, non fanno proprio nulla per nascondere quanto siano in malafede.

L'unica cosa per cui mi spiace é la lettura della vicenda che ne possono trarre dall'estero, visto che la Gazzetta resta una (sic) delle fonti più autorevoli.

Citazione di: tommasino il 25 Nov 2020, 09:12
L'avvocato del laboratorio d'avellino parla di 18 campioni discordanti su 95 (pur eccependo sul numero di amplificazioni e sul tempo d'attesa dei tamponi, detta grossolanamente) dei quali 13 già considerati positivi in precedenza, e poi negativi, dal laboratorio futura. Si tratterebbe quindi di 5 ipotetici casi - dei quali al momento non si sa se riguarderebbero le suocere di LA e Caicedo od alcuni giocatori - e non 25 come sparato da quelle merdacce della cazzetta.

Da "Il Messaggero"

(...)

OSSERVAZIONI DELL'AVVOCATO
Oggi verranno consegnate al pm D'Onofrio tre pagine di osservazioni, in particolare sul numero dei cicli di amplificazione utilizzati dal perito della Procura nel riprocessare i tamponi e sulle eventuali distorsioni che potrebbero essere state generate dalle contro-analisi a 96 ore (l'11 novembre) dal primo esame (il 6) e non entro le 72 ore successive previste dai protocolli dell'istituto Superiore di Sanità. «Per garantire la genuinità dei risultati i tamponi vanno processati a tre giorni dal prelievo ci spiega l'avvocato Massaro - e non a quattro. Parliamo ad ogni modo di 18 campioni discordanti sui 95 sequestrati. E 13 di questi su 18 erano già stati considerati positivi in precedenza (e poi negativi) dal nostro laboratorio. Quindi il tutto si esaurirebbe eventualmente a 5 casi. Non posso dirle se si tratta di giocatori, familiari o membri dello staff tecnico o dirigenziale. Nelle prossime ore se ne saprà di più al riguardo».
LOTITO AL CONTRATTACCO
Tutto il gruppo squadra sarebbe negativo fanno però trapelare da Formello, anche se resta in silenzio e apparentemente disinteressato Lotito. In realtà da quello che arriva da Avellino, la Lazio e Immobile (e non solo) potrebbero presto partire al contrattacco.

Citazione di: geddie il 25 Nov 2020, 10:32
Non ci credo ai diversi risultati dovuti ai diversi cicli di amplificazione. Che perizia sarebbe?

Da "Il Corriere dello Sport".

Ci sono altre 18 positività (esito opposto alla negatività dichiarata dal laboratorio) da verificare, come oggi chiederanno ai magistrati il legale e il perito nominati da Taccone, con molte distinzioni. Di questi 18 ben 13 erano già risultati positivi in precedenti controlli della Futura Diagnostica tra cui 4 conosciuti all'interno del gruppo squadra (il ds Tare e altri dirigenti o tecnici) e sono compresi diversi familiari (non tesserati Lazio). Ce ne sono altri 5 passati dalla negatività alla positività del riesame tra cui il portiere Strakosha.

DIFFORMITà. La perizia verteva sui 95 tamponi (88 più 7 e non 102 come riportano altri organi di informazione) dell'intero gruppo-squadra della Lazio eseguiti a 48 ore dalla sfida con la Juve. Immobile, Leiva e Strakosha erano risultati negativi al test della Futura Diagnostica e positivi, lo stesso giorno, al Campus Biomedico di Trigoria. Alla MeriGen, laboratorio di Napoli, era emersa invece una debole positività solo per Immobile: il famoso gene N, considerato aspecifico Covid dallo staff medico della Lazio e da diversi virologi. L'avvocato Massaro e la consulente della difesa oggi chiederanno un riesame ulteriore ai pm di Avellino sui 18 tamponi contestati, depositando la propria perizia: verterà sul numero dei cicli di amplificazione utilizzati dal consulente della Procura e sulle eventuali distorsioni che potrebbero essere state generate dal fatto che i tamponi contestati siano stati riprocessati a 106 ore di distanza dal prelievo e non entro le 72 ore successive come prevede l'Istituto Superiore di Sanità. La Futura Diagnostica processa i tamponi con cicli di amplificazione tra 20 e 30 (secondo protocollo sostiene l'avv. Massaro; N.B. IL LABORATORIO UNICO SERVE PROPRIO A QUESTO: AD OGGI - PER QUANTO SAPPIAMO, RILIEVI FMSI - NON CI SONO LINEE GUIDA SPECIFICHE IN MERITO). L'ospedale Moscati ha riesaminato i tamponi con uno spettro appena inferiore ai 40. Più amplifichi e ingrandisci, più tracce si possono trovare all'esame, ma la Diagnostica sostiene di essersi attenuta agli standard ministeriali e nel protocollo federale non sono indicati i parametri per eseguire i controlli. La difesa chiederà oggi di riprocessare ancora quegli stessi 18 casi con cicli di amplificazione tra 20 e 30. E' già tanto sapere che, pur amplificando al massimo lo spettro, Immobile e Leiva erano negativi per il Moscati.

ATTESA. Ecco perché, all'esito della perizia, la posizione della Lazio (e non solo della Futura Diagnostica) sulla bontà dei tamponi potrebbe risultare alleggerita. Ovviamente toccherà al procuratore aggiunto D'Onofrio confermarlo, stabilendo se le tre ipotesi di reato (falso, epidemia colposa, frode in pubbliche forniture) imputate al laboratorio in apertura di indagine potranno ancora reggere o meno. Esce invece rafforzata la tesi della labilità dei tamponi e la necessità, per il sistema calcio, di dotarsi di un laboratorio unico e centralizzato per i controlli

Citazione di: Il gitano il 25 Nov 2020, 10:36
Mah, fra poco gli rimarranno solamente gli analfabeti funzionali.

E allora si candida a diventare il quotidiano più venduto in Italia.

Non avevo letto delle dichiarazioni della difesa, le avevo intese come deduzioni dei giornalisti. Se cosi' fosse non capisco osa possono dimostrare, Vaz e Tarallo ci hanno spiegato che se amplifichi a 30 o 40 i cicli di amplificazione i risultati possono cambiare, anche in misura significativa.

FIDATEVI DI QUELLO CHE VI DICO, E SE DICO FIDATEVI VUOL DIRE CHE VI DOVETE FIDARE !!!!
Premesso che tutta la vicenda che riguarda la Lazio, ovvero l'inchiesta della Procura Federale, verte tutto sul fatto che una o due comunicazioni all'ASL siano avvenute un 'ora prima o un'ora dopo, se a telefono e poi via mail.....BASTA....questa è l'inchiesta della Procura FEDERALE, che è stata aperta quando vi è stata l'alternanza positività/negatività UEFA/FIGC, ed anche a seguito del clamore mosso dalla Gazzetta.
Dal punto di vista dell'indagine penale la situazione, che ora sembra avere ancora degli sviluppi, è ancora più scarna, in quanto il riprocessamento dei tamponi è avvenuto anche in modalità che vanno in contrasto con le direttive dell'Istituto Superiore di Sanità, ma cmq sono dei cavilli per risultati dubbi da laboratorio che non riguardano neanche i giocatori, ma era naturale avvenisse perchè la procura mai e poi mai, dopo pochi giorni, può dire che non ci sono irregolarità.
Ci saranno altri cavilli cui appigliarsi per giustificare l'indagine, secondo me neanche si arriverà ad ipotizzare un fantasioso rinvio a giudizio ai danni dei responsabili di FuturLAB, e tutto scemerà lentamente in un bel pò di mesi.
Riguardo la Gazzetta penso che oramai, a livello di credibilità, siamo ai livelli del Vernacoliere.

Citazione di: gentlemen il 25 Nov 2020, 10:45
FIDATEVI DI QUELLO CHE VI DICO, E SE DICO FIDATEVI VUOL DIRE CHE VI DOVETE FIDARE !!!!
...
Riguardo la Gazzetta penso che oramai, a livello di credibilità, siamo ai livelli del Vernacoliere.

Non mi offendere il Vernacoliere!! Non me lo toccare!! Magari fosse come il Vernacoliere!

20/30 cicli è troppo poco.

Citazione di: gentlemen il 25 Nov 2020, 10:45
FIDATEVI DI QUELLO CHE VI DICO, E SE DICO FIDATEVI VUOL DIRE CHE VI DOVETE FIDARE !!!!
Premesso che tutta la vicenda che riguarda la Lazio, ovvero l'inchiesta della Procura Federale, verte tutto sul fatto che una o due comunicazioni all'ASL siano avvenute un 'ora prima o un'ora dopo, se a telefono e poi via mail.....BASTA....questa è l'inchiesta della Procura FEDERALE, che è stata aperta quando vi è stata l'alternanza positività/negatività UEFA/FIGC, ed anche a seguito del clamore mosso dalla Gazzetta.
Dal punto di vista dell'indagine penale la situazione, che ora sembra avere ancora degli sviluppi, è ancora più scarna, in quanto il riprocessamento dei tamponi è avvenuto anche in modalità che vanno in contrasto con le direttive dell'Istituto Superiore di Sanità, ma cmq sono dei cavilli per risultati dubbi da laboratorio che non riguardano neanche i giocatori, ma era naturale avvenisse perchè la procura mai e poi mai, dopo pochi giorni, può dire che non ci sono irregolarità.
Ci saranno altri cavilli cui appigliarsi per giustificare l'indagine, secondo me neanche si arriverà ad ipotizzare un fantasioso rinvio a giudizio ai danni dei responsabili di FuturLAB, e tutto scemerà lentamente in un bel pò di mesi.
Riguardo la Gazzetta penso che oramai, a livello di credibilità, siamo ai livelli del Vernacoliere.

Fidare mi fido, ma paragonare la cazzetta al vernacoliere è come confrontare la merda con la cioccolata.

Citazione di: MTL il 25 Nov 2020, 10:49
Non mi offendere il Vernacoliere!! Non me lo toccare!! Magari fosse come il Vernacoliere!

L'altro giorno scambiavo qualche riflessione con un importante avvocato, e commentando l'indagine di Avellino si è messo a ridere ed ha chiuso dicendo.......prendiamoci un caffè e parliamo di cose che abbiano almeno qualcosa di serio...

Citazione di: FantaTare il 25 Nov 2020, 10:40

Da "Il Corriere dello Sport".

(...)

Ci sono altre 18 positività (esito opposto alla negatività dichiarata dal laboratorio) da verificare, come oggi chiederanno ai magistrati il legale e il perito nominati da Taccone, con molte distinzioni. Di questi 18 ben 13 erano già risultati positivi in precedenti controlli della Futura Diagnostica tra cui 4 conosciuti all'interno del gruppo squadra (il ds Tare e altri dirigenti o tecnici) e sono compresi diversi familiari (non tesserati Lazio). Ce ne sono altri 5 passati dalla negatività alla positività del riesame tra cui il portiere Strakosha.

DIFFORMITÀ. La perizia verteva sui 95 tamponi (88 più 7 e non 102 come riportano altri organi di informazione; N.B. Pare che i tamponi Marigen siano stati già esaminati) dell'intero gruppo-squadra della Lazio eseguiti a 48 ore dalla sfida con la Juve. Immobile, Leiva e Strakosha erano risultati negativi al test della Futura Diagnostica e positivi, lo stesso giorno, al Campus Biomedico di Trigoria. Alla MeriGen, laboratorio di Napoli, era emersa invece una debole positività solo per Immobile: il famoso gene N, considerato aspecifico Covid dallo staff medico della Lazio e da diversi virologi. L'avvocato Massaro e la consulente della difesa oggi chiederanno un riesame ulteriore ai pm di Avellino sui 18 tamponi contestati, depositando la propria perizia: verterà sul numero dei cicli di amplificazione utilizzati dal consulente della Procura e sulle eventuali distorsioni che potrebbero essere state generate dal fatto che i tamponi contestati siano stati riprocessati a 106 ore di distanza dal prelievo e non entro le 72 ore successive come prevede l'Istituto Superiore di Sanità. La Futura Diagnostica processa i tamponi con cicli di amplificazione tra 20 e 30 (secondo protocollo sostiene l'avv. Massaro; N.B. il laboratorio unico serve proprio a questo: ad oggi - per quanto sappiamo, rilievI fmsi - non ci sono linee guida specifiche in merito[/color]). L'ospedale Moscati ha riesaminato i tamponi con uno spettro appena inferiore ai 40. Più amplifichi e ingrandisci, più tracce si possono trovare all'esame, ma la Diagnostica sostiene di essersi attenuta agli standard ministeriali e nel protocollo federale non sono indicati i parametri per eseguire i controlli. La difesa chiederà oggi di riprocessare ancora quegli stessi 18 casi con cicli di amplificazione tra 20 e 30. E' già tanto sapere che, pur amplificando al massimo lo spettro, Immobile e Leiva erano negativi per il Moscati.

ATTESA. Ecco perché, all'esito della perizia, la posizione della Lazio (e non solo della Futura Diagnostica) sulla bontà dei tamponi potrebbe risultare alleggerita. Ovviamente toccherà al procuratore aggiunto D'Onofrio confermarlo, stabilendo se le tre ipotesi di reato (falso, epidemia colposa, frode in pubbliche forniture) imputate al laboratorio in apertura di indagine potranno ancora reggere o meno. Esce invece rafforzata la tesi della labilità dei tamponi e la necessità, per il sistema calcio, di dotarsi di un laboratorio unico e centralizzato per i controlli.

(...)

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 10:52
20/30 cicli è troppo poco.

Va bene, vaz.

Ma se il Protocollo Figc/Cts non dà indicazioni specifiche in merito e - come dice Massaro - si rientra nei termini di legge: cosa può essere contestato, se non nulla?

Il rilevamento del Covid/19 (RdRP) - mi pare di capire - non è praticamente mai in discussione, sia che le processazioni avvengano con 20, 30 oppure 40 cicli; semmai, a "ballare" sono sempre i soli geniN/E.

Il discorso ormai è più generale (come dicesti bene tu sin dal principio, assieme a FatDanny e Tarallo): cosa significa tutto questo per la salute pubblica? Oltre che per gli altri laboratori accreditati Figc.
La questione credo riguardi tanti altri centri diagnostici; al di là del calcio.

Citazione di: gentlemen il 25 Nov 2020, 10:45
FIDATEVI DI QUELLO CHE VI DICO, E SE DICO FIDATEVI VUOL DIRE CHE VI DOVETE FIDARE !!!!

(...)

Sono d'accordo con e mi fido di quanto scrivi, gentlemen

Citazione di: ZombyWoof il 25 Nov 2020, 10:11
grazie FantaTare, e agli altri che  si dedicano a spiegare serenamente  e razionalmente una vicenda che istintivamente avrei risolto   scagliando ordigni  nucleari B83 da 1.2 megatoni cadauno  sulla testa di ciascuno di sti cani  e cagne mangiacrocchette, legati alla catena di un maledetto [...] de fiume che magari more freddo entro un quarto d'ora. 

ve saluta immobile e la sua reputazione, merde.

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 10:52
20/30 cicli è troppo poco.

Ma più di 35 non è troppo?

Ma se i protocolli non stabiliscono un numero minimo di cicli di amplificazione era inevitabile che ci fossero risultati difformi per la reattività al gene N.

Ma è veramente così? Ogni laboratorio può fare come gli pare?

Tra l'altro il protocollo FIGC equipara rapidi e molecolari, per cui una squadra che non gioca in Europa del gene N se ne può impipare del tutto, ricorrendo al molecolare solo per "sconfessare" un tampone antigenico positivo.

Un vero casino. Io mi sono perso.

Secondo il solito Freda Lotito sarebbe atteso in procura ad Avellino alle 14.30.

Citazione di: scintilla il 25 Nov 2020, 11:50
Ma più di 35 non è troppo?

guarda, il protocollo standard PCR (in generale) dice 40 cicli