Non riesco ad augurargli il male, con noi il primo anno fece benissimo, e riportò un bel clima di lazialità e di senso di appartenenza, ricordo ancora la squadra in cerchio a cantare l'inno della Lazio, la sua partita clou tra l'altro fu proprio un Lazio Milan 3a1, quella dell'esordio della maglia con l'aquila stilizzata, ero allo stadio per l'occasione, fu una serata bellissima e di grande festa,demolimmo completamente il Milan con un gran Cataldi ed un grande Parolo, ed il solito immenso Klose, purtroppo l'annata successiva fu rovinata dal solito mercato misero(mi sembra che arrivarono solo SMS,hoedt e Patric) e da quello scemo di Candreva che aveva fatto un casino per la fascia,come i bambini, e giocava palesemente contro la squadra...


Secondo me attualmente in Italia è il secondo miglior allenatore, tolto Gasperini che per quanto mi stia antipatico purtroppo i suoi risultati sono sotto gli occhi di tutti, lo vedo superiore sia al nostro Simone (al quale ha rifilato 6 gol nelle ultime 2 partite giocate contro di noi),  che al piagnotto di Conte, Gattuso, Fonseca, e tutto il resto... non è solo un caso, o solo catenaccio, che il Milan nell'anno solare abbia fatto più punti di tutte le altre squadre  e che non perda da 30 partite, semplicemente è stato bravo a prendere in mano la squadra e darle un identità, senza voler fare il fenomeno e facendo le cose semplici, ha ristabilito ordine ed equilibrio, proprio come fece da noi il primo anno, ora sono un vero gruppo, fanno una buona fase difensiva, una buona fase offensiva, nulla di eclatante ma molto funzionale, corrono tutti, sono giovani, e sopratutto hanno sempre voglia di vincere, io a differenza di molti credo che non si fermeranno, e secondo me alla fine vinceranno il campionato. E nemmeno me ne dispiaccio, se le alternative devono essere Roma,Inter o napoli, squadre che storicamente mi sono indigeste per ovvii motivi che penso capirete benissimo. Mi rode il culo che noi, purtroppo, salvo miracoli, ormai siamo andati....ma c'era da aspettarselo, era il primo anno che affrontavamo il doppio impegno e purtroppo non essendo preparati stiamo pagando dazio. Ci vorrebbe un filotto di 5/6 vittorie, ma quest'anno la vedo dura, anche perché abbiamo un calendario molto duro e tortuoso, che sembra sia stato studiato scientemente a tavolino per sfavorirci.

Citazione di: Emanuele il 25 Dic 2020, 10:37
io ricordo scelte scellerate nella stagione post terzo posto, sia tattiche che gestionali

ogni volta che la partita si metteva male, la soluzione era fare cambi che eliminavano il centrocampo, spaccavano la squadra e ci lasciavano in preda alle scorribande degli avversari

ricordo cinque pere prese a napoli con la difesa a meta' campo e hoedt ridicolizzato dagli attaccanti del napoli

ricordo un integralismo cieco e autolesionista

ricordo quattro pere prese nel derby in casa, una squadra che non lo seguiva piu' e lui che diceva "non mi tiro indietro"

dire che mi sta sul cazzo e' dire poco

100%

Mi sta sul cazzo come pochi.

I principi di gioco chiari e netti, a cui non rinunci facendo minestre in caso di difficoltà, sono il passaporto che ti consente di allenare la Lazio e portarla ai preliminari CL e oggi il Milan e lottare per lo scudo.

Anche De Zerbi all'inizio gli dicevano che era troppo offensivo. Lo è ancora (e ame non convince). Ma allena ad alti livelli.

Quelli che sono flessibili, tipo gli Iachini, li chiamano quando serve.

Citazione di: DajeLazioMia il 25 Dic 2020, 15:49
I principi di gioco chiari e netti, a cui non rinunci facendo minestre in caso di difficoltà, sono il passaporto che ti consente di allenare la Lazio e portarla ai preliminari CL e oggi il Milan e lottare per lo scudo.

Anche De Zerbi all'inizio gli dicevano che era troppo offensivo. Lo è ancora (e ame non convince). Ma allena ad alti livelli.

Quelli che sono flessibili, tipo gli Iachini, li chiamano quando serve.

c'e' un mondo tra avere idee di gioco e fare minestre, un universo
se ti ostini a giocare in un modo poco adatto alle caratteristiche dei tuoi giocatori e nonostante le scoppole, continui, forse oltre alla flessibilita' ti manca anche un po' di intelligenza

al momento la classifica da' ragione a lui, forse e' cresciuto come allenatore, anche se mi pare ancora un po' presto per trarre giudizi dopo 14 partite

ricordo pure che l'anno scorso dopo essere subentrato a Giampaolo e prima dell'arrivo di Ibrahimovic, fece 12 punti in 10 partite, con ciliegina finale le 5 pere prese a Bergamo
volendo essere maligni si potrebbe pure pensare che i meriti del Milan piu' recente debbano essere divisi tra lui e lo svedese (senza parlare del rendimento pre e post covid)

pure allegri era uno flessibile, che se fossi juventino gli andrei sotto casa a pregarlo di tornare

poi ripeto, ci ha fatto prendere 4 pere al derby in casa e non ha avuto nemmeno la decenza di levasse dalle palle perche' lui non se tira indietro

Citazione di: Emanuele il 25 Dic 2020, 16:14
c'e' un mondo tra avere idee di gioco e fare minestre, un universo
se ti ostini a giocare in un modo poco adatto alle caratteristiche dei tuoi giocatori e nonostante le scoppole, continui, forse oltre alla flessibilita' ti manca anche un po' di intelligenza

al momento la classifica da' ragione a lui, forse e' cresciuto come allenatore, anche se mi pare ancora un po' presto per trarre giudizi dopo 14 partite

ricordo pure che l'anno scorso dopo essere subentrato a Giampaolo e prima dell'arrivo di Ibrahimovic, fece 12 punti in 10 partite, con ciliegina finale le 5 pere prese a Bergamo
volendo essere maligni si potrebbe pure pensare che i meriti del Milan piu' recente debbano essere divisi tra lui e lo svedese (senza parlare del rendimento pre e post covid)

pure allegri era uno flessibile, che se fossi juventino gli andrei sotto casa a pregarlo di tornare

poi ripeto, ci ha fatto prendere 4 pere al derby in casa e non ha avuto nemmeno la decenza di levasse dalle palle perche' lui non se tira indietro

Pioli allenava il Chievo. Ed era nella categoria degli Iachini.
Grazie alle.sue idee ha allenato la.Lazio ad alti livelli ed il Milan ad alti livelli (non sono 14 partite, e dal post covid che va avanti).
Non è da tutti. Quindi penso proprio he abbia fatto bene a tenere duro sui sui proncipi di gioco.

Citazione di: dani2110 il 25 Dic 2020, 10:43
Pioli ci ha consegnato una delle Lazio più belle della storia. Lazio - Fiorentina 4 a 0 fu un manifesto di perfezione, ma tutta l'annata fu entusiasmante.

Il secondo anno pagò un po per colpe sue, ma soprattutto per colpa di giocatori e società (ricordiamo solo il caso Mauri, lasciato andare e ripreso a stagione in corso).

Detto questo, se pensa che far fingere al portiere un malore al 20esimo del primo tempo porti qualche vantaggio, non vincerà mai un cazzo...e ce l'ha per vizio sta cosa, pure a Marchetti faceva fa ste scenette.

Concordo e sottoscrivo.

Poi, mi ripeto, ora è un avversario e giustamente come tale va considerato.

Citazione di: DajeLazioMia il 25 Dic 2020, 16:37
Pioli allenava il Chievo. Ed era nella categoria degli Iachini.
Grazie alle.sue idee ha allenato la.Lazio ad alti livelli ed il Milan ad alti livelli (non sono 14 partite, e dal post covid che va avanti).
Non è da tutti. Quindi penso proprio he abbia fatto bene a tenere duro sui sui proncipi di gioco.

il Milan (cosi' come l'Inter) se le e' ritrovate ad allenare piu' per caso che per meriti
la Lazio sappiamo benissimo che fino al tentativo (poi fortunatamente fallito) di prendere Bielsa, aveva una politica molto accorta sugli allenatori, basti pensare a Reja o a Ballardini (non dico come idee di gioco, ma come profili)

a parte il terzo posto con noi e il discreto nono posto con il Bologna da subentrato, non mi pare abbia mai ottenuto chissa' quali risultati

vediamo quest'anno cosa fara'
e ripeto, questo Pioli non mi pare quello di qualche anno fa, almeno non quello che con noi si presentava a Napoli con Hoedt a difendere 50 metri di campo contro Higuain, Insigne e Callejon

o quello che a Bergamo sull'1-1 toglieva un centrocampista, si schierava con un 4-2-4 e ci faceva perdere la partita

sono flash che ho di quella stagione, ricordo che l'avrei ammazzato

Il Milan difende alto, gioca palla da dietro, pressa alto, attacca velocemente con diversi uomini, ha un bel gruppo.

Paro paro alla bella lazio di Pioli.

Un caso o meno, ripeto allenare Lazio e Milan ad alti livelli se non hai un gran cv e grandi agganci (e non mi pare nel suo caso) è roba per pochi.

Probabilmente finirà uguale a quando era da noi (o forse qui lo accompagneranno meglio. Vedremo), prima o poi il gruppo magari lo mollerà e finirà male.

Ma di nuovo avrà dimostrato abbastanza per avere un'altra occasione più in là (magari af un'Atalanta per dire). E ce l'avrà perché è uno che ha idee chiare e prova a fare un bel gioco.

Poi quando le stagioni non vanno bene, come con noi il secondo anno, ogni cosa che un allenatore fa è sbagliata. Tanto se perdi perché giochi alto o perché "se ti difendi 90 minuti prima o poi il gol lo becchi" è uguale (e i tifosi ti criticherebbero comunque), se le squadre non girano. Per me.

Ma tenendo fermi i principi di gioco poi ti danno un'altra occasione. Questo mi pare di vedere in generale. Invece gli allenatori che si adattano molto spesso fanno carriere meno prestigiose. Soprattutto oggi.

15 anni fa già era diverso. Ma ormai secondo me devi far giocare la squadra e la devi far giocare secondo principi offensivi e molto aggressivi. Se vuoi allenare ad alti livelli.

Citazione di: DajeLazioMia il 25 Dic 2020, 17:09
Il Milan difende alto, gioca palla da dietro, pressa alto, attacca velocemente con diversi uomini, ha un bel gruppo.

Paro paro alla bella lazio di Pioli.

io il Milan di Pioli l'ho visto poche volte, ultima l'altra sera
mi pare pero' che giochi in maniera piu' equilibrata e che lo faccia senza richiedere a giocatori con caratteristiche inconciliabili con i suoi principi di andare a fare figuracce
mi pare anche che non si faccia problemi a fare fasi, anche lunghe come l'altra sera, con il baricentro abbassato e che la squadra si ritrovi piu' raramente spaccata a meta' con la difesa scoperta come invece succedeva con noi

Citazione
Un caso o meno, ripeto allenare Lazio e Milan ad alti livelli se non hai un gran cv e grandi agganci (e non mi pare nel suo caso) è roba per pochi.

le cose vanno analizzate in modo diverso secondo me, senza trarre conclusioni astratte da elementi decontestualizzati
della Lazio ho gia' detto, all'Inter e al Milan c'e' finito in un periodo di difficolta' per entrambe, a stagione in corso, con le alternative ridotte all'osso
affermare, in virtu' del fatto che ha allenato la Lazio, l'Inter e il Milan, che sia un grande allenatore, mi sembra un conclusione forzata

mi baserei piuttosto sui risultati, tra il mediocre e il buono, che ha avuto in tutta la sua carriera da allenatore per giudicarlo, almeno fino a questo momento
poi se il Milan continua a vincere (anche non meritando o ricevendo rigori inesistenti come l'altra sera), tanto di cappello

Citazione
Poi quando le stagioni non vanno bene, come con noi il secondo anno, ogni cosa che un allenatore fa è sbagliata. Tanto se perdi perché giochi alto o perché "se ti difendi 90 minuti prima o poi il gol lo becchi" è uguale (e i tifosi ti criticherebbero comunque), se le squadre non girano. Per me.

c'e' sempre il mondo a cui facevo riferimento prima tra queste due cose

Non ho scritto mai che si tratta di un grande allenatore, anzi. Ho cercato di fare un discorso diverso.
Proprio perché non è un grande allenatore il fatto che abbia avuto grandi occasioni è significativo, e non casuale per me.

Citazione di: Emanuele il 25 Dic 2020, 10:37
io ricordo scelte scellerate nella stagione post terzo posto, sia tattiche che gestionali

ogni volta che la partita si metteva male, la soluzione era fare cambi che eliminavano il centrocampo, spaccavano la squadra e ci lasciavano in preda alle scorribande degli avversari

ricordo cinque pere prese a napoli con la difesa a meta' campo e hoedt ridicolizzato dagli attaccanti del napoli

ricordo un integralismo cieco e autolesionista

ricordo quattro pere prese nel derby in casa, una squadra che non lo seguiva piu' e lui che diceva "non mi tiro indietro"

dire che mi sta sul cazzo e' dire poco

ricordo tre-quattro partite di seguito senza tirare in porta

Mercato Champions Hoedt-Morrison-Patric-SMS-Kishna e Matri dopo l`infortunio di Klose. Non e` che servisse uno piu` bravo di Pioli, serviva proprio uno che ricaricava le partite finche` non le vinceva tipo Football Manager.

Per il resto, quoto DLM che da qualche settimana leggo con molto piacere, non sbaglia un colpo.

Citazione di: Splash il 25 Dic 2020, 18:56
Mercato Champions Hoedt-Morrison-Patric-SMS-Kishna e Matri dopo l`infortunio di Klose. Non e` che servisse uno piu` bravo di Pioli, serviva proprio uno che ricaricava le partite finche` non le vinceva tipo Football Manager.

Per il resto, quoto DLM che da qualche settimana leggo con molto piacere, non sbaglia un colpo.

Il mercato non era per la Champions, dato che c'erano i preliminari, dove sei uscito con una prestazione di ritorno vergognosa, co' quer fenomeno de Pioli che dopo il 2-0 dei tedeschi, con 35' da giocare e un solo gol da fare per passare il turno, pensa bene di mandare un bel messaggio di arrembaggio disperato alla squadra togliendo un difensore (Radu) e mettendo Kishna (lasciando tra l'altro SMS ad ammuffire in panchina, a cui venne preferito pure Morrison nel corso della partita)

ve prego, non me ricordate quella stagione, l'avrei strozzato con le mani mia ce l'avessi avuto davanti

tra l'altro SMS sappiamo chi e' diventato e visto come lo impiegava Pioli, me viene pure il dubbio che l'avremmo dovuto aspettare ancora chissa' quanto per vederlo sbocciare

(e pure patric e hoedt, il tempo ha detto che pippe pippe poi non erano)

Lo so che c`era il preliminare, pero` visto il mercato di quest`anno sono oramai convinto che sarebbe cambiato poco pure quell`anno, pure se si fosse passato il preliminare.

Patric e Hoedt dopo 5 anni sono diventati delle discrete riserve, se quelli sono i rinforzi per il doppio impegno, meglio non andarci proprio.
Riguardo al resto, SMS probabilmente sarebbe sbocciato con chiunque; Pioli punta molto sui giovani, non a caso fece giocare pure Kishna, Morrison, lo stesso Keita che inizio` a provarlo pure da prima punta.

Detto questo, sticazzi di Pioli, che resta secondo me un buon allenatore ma non di primissima fascia, per colpa della sua personalita`. Ritengo pero` che la societa` abbia grandi demeriti per la maniera in cui se n`e` andato; uno che aveva preso la squadra in una situazione forse pure peggiore rispetto a quella di Inzaghi e che aveva creato un grande clima, con tanto di inno cantato a squarcia gola dalla squadra che e` stato l`inizio dell`avvicinamento della tifoseria, chiaramente pure grazie ai risultati sul campo (ma quelli c`erano stati pure con Reja).

Per me dovrebbe baciare dove cammina Ibra.

Che il ruolo di Ibrahimovic in questo Milan sia stato e sia determinante è evidente e innegabile (non solo dal punto di vista tecnico, ovviamente). Il farsi apprezzare e ben volere da lui è stata la prima mossa determinante, potremmo dire.

Ma, numeri alla mano, è altrettanto innegabile come il fuoriclasse svedese abbia già saltato 8 partite di campionato e in quelle i rossoneri hanno comunque conquistato 20 punti (anche se, calendario alla mano, l'unica squadra di prima fascia battuta in quelle 8 gare siamo noi).

È stato già provato che non sono Ibra-dipendenti, magari fosse così. Pioli sta semplicemente facendo un ottimo lavoro.

l'apporto di Ibrahimovic non riguardo solo il rendimento in campo

Certamente, dà mentalità. Io parlavo del campo.

Citazione di: Tarallo il 26 Dic 2020, 17:34
Certamente, dà mentalità. Io parlavo del campo.

E c'è pure da dire che Ibra non è proprio uno semplice da gestire, anche con tutta la mentalità che porta, quindi anche in questo caso il tecnico deve essere bravo a gestire i rapporti con il resto del gruppo squadra.
A occhio, nonostante i 39 anni suonati, sta rendendo al meglio sia sul campo che dentro lo spogliatoio.