coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Dissi

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@tarallo

In your opinion and experience, che possibilità di boost ci sono nella produzione di vaccini?

ZombyWoof

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Intanto a fabriano botte da orbi tra un cassiere del supermercato e un avventore che portava la mascherina abbassata e non voleva essere rimproverato per ciò. 
stiamo ancora così coi rivoltosi della mascherina.

e sempre parlando di casse e supermercati, la florida e prosperosa cassiera del discount da poveracci che frequento declamava  che lei il vaccino ah no, no, non ci pensava proprio a farselo perché aveva letto che c'erano state reazioni avverse che l'hanno fatto in fretta, e non si sa mai e non si fidava.  mica la fregano eh.

grazie ovviamente ad Ansa Messaggero Stampa repubblica fatto Huffington che pubblicano a tutta randa notizie del cazzo tipo "si ammala due giorni dopo il vaccino "  .  li mortacci loro.  e de mediaset rai e cairo.

RubinCarter

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Citazione di: ZombyWoof il 12 Gen 2021, 17:47
Intanto a fabriano botte da orbi tra un cassiere del supermercato e un avventore che portava la mascherina abbassata e non voleva essere rimproverato per ciò. 
stiamo ancora così coi rivoltosi della mascherina.

e sempre parlando di casse e supermercati, la florida e prosperosa cassiera del discount da poveracci che frequento declamava  che lei il vaccino ah no, no, non ci pensava proprio a farselo perché aveva letto che c'erano state reazioni avverse che l'hanno fatto in fretta, e non si sa mai e non si fidava.  mica la fregano eh.

grazie ovviamente ad Ansa Messaggero Stampa repubblica fatto Huffington che pubblicano a tutta randa notizie del cazzo tipo "si ammala due giorni dopo il vaccino "  .  li mortacci loro.  e de mediaset rai e cairo.

Stiamo così.

Servirebbe staccare la presa mondiale di internet.
6 mesi.

Solo TV.

Tarallo

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Citazione di: Dissi il 12 Gen 2021, 17:23
@tarallo

In your opinion and experience, che possibilità di boost ci sono nella produzione di vaccini?

Intanto sappi che io parlo in generale e non per l'Italia, i cui problemi specifici non conosco. Aggiungo che non sono uno specialista di distribuzione o produzione di vaccini, ho soltanto letto tantissimo al riguardo.

I problemi ovviamente sono due, produzione e distribuzione.
Dal punto di vista della produzione secondo me stiamo proprio a posto, Pfizer si impegna a fornirne 1.2 miliardi di dosi l'anno prossimo, secondo me ne arriveranno presto un botto fra loro e Moderna. La Cina si risolve da sola e si preoccupa pure dell'Africa.
Gli unici due paesi di cui so un po' più di dettagli, gli USA e la Francia, finora hanno voto un problema esclusivamente di distribuzione. Migliaia e migliaia di dosi attendono inutilizzate in punti di raccolta. Negli USA è una decisione che prendono gli stati, quindi un quadro frammentato (gli stati sono molto arrabbiati perché non c'è politica federale). In Francia invece sono stati proprio lenti nell'organizzazione dei punti di vaccinazione, ma a mio avviso questi si moltiplicheranno con grandissima rapidità perché si è capito da subito quali fossero le omissioni, in particolare nel coinvolgimento delle autorità locali, che hanno causato questa lentezza. Gli altri paesi impareranno subito dagli errori dei primi, e  secondo me si arriverà a Marzo/Aprile massimo Maggio col grosso dei vaccini fatto nei paesi occidentali importanti e collegati come noi, Francia, Usa, Germania.

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Dissi

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Citazione di: Tarallo il 12 Gen 2021, 18:48
Intanto sappi che io parlo in generale e non per l'Italia, i cui problemi specifici non conosco. Aggiungo che non sono uno specialista di distribuzione o produzione di vaccini, ho soltanto letto tantissimo al riguardo.

I problemi ovviamente sono due, produzione e distribuzione.
Dal punto di vista della produzione secondo me stiamo proprio a posto, Pfizer si impegna a fornirne 1.2 miliardi di dosi l'anno prossimo, secondo me ne arriveranno presto un botto fra loro e Moderna. La Cina si risolve da sola e si preoccupa pure dell'Africa.
Gli unici due paesi di cui so un po' più di dettagli, gli USA e la Francia, finora hanno voto un problema esclusivamente di distribuzione. Migliaia e migliaia di dosi attendono inutilizzate in punti di raccolta. Negli USA è una decisione che prendono gli stati, quindi un quadro frammentato (gli stati sono molto arrabbiati perché non c'è politica federale). In Francia invece sono stati proprio lenti nell'organizzazione dei punti di vaccinazione, ma a mio avviso questi si moltiplicheranno con grandissima rapidità perché si è capito da subito quali fossero le omissioni, in particolare nel coinvolgimento delle autorità locali, che hanno causato questa lentezza. Gli altri paesi impareranno subito dagli errori dei primi, e  secondo me si arriverà a Marzo/Aprile massimo Maggio col grosso dei vaccini fatto nei paesi occidentali importanti e collegati come noi, Francia, Usa, Germania.

I problemi organizzativi sono da mettere in conto nelle primissime fasi ma già mi sembra che in Italia siano stati in parte superati.
Al momento il limite è dato proprio dal numero di vaccini prodotti e consegnati, quelli distribuiti alle regioni sono stati praticamente finiti, fatte salve alcune regioni in affanno e riserve per le seconde dosi.

Ad ora stiamo sui 70k vaccini al giorno, con punte di 100k, secondo me si puù arrivare tranquillamente a 400k al giorno. Anche considerando la necessità della seconda dose, si potrebbe vaccinare la parte più a rischio della popolazione prima di aprile

Tarallo

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Consegnati forse, prodotti non saprei.
Bisogna saper distinguere.
Finora come ho detto gli unici esempi che conosco il problema è la distribuzione, i vaccini stanno lì che aspettano.

carib

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Citazione di: ZombyWoof il 12 Gen 2021, 17:47


grazie ovviamente ad Ansa Messaggero Stampa repubblica fatto Huffington che pubblicano a tutta randa notizie del cazzo tipo "si ammala due giorni dopo il vaccino "  .  li mortacci loro.  e de mediaset rai e cairo.
quotissimo


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WhiteNoise

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Mi spiegate una cosa? Nel sierologico quantitativo, avere un valore al di sotto della soglia ma non 0 cosa significa?
Cioè, sia 0 che 8 che 10 sono considerati negativi, ma sono diversi in cosa?

Tarallo

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Tarallo

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Citazione di: WhiteNoise il 12 Gen 2021, 20:10
Mi spiegate una cosa? Nel sierologico quantitativo, avere un valore al di sotto della soglia ma non 0 cosa significa?
Cioè, sia 0 che 8 che 10 sono considerati negativi, ma sono diversi in cosa?

Se dai i dettagli del test che hai usato possiamo cercare di capire cosa rileva esattamente.

WhiteNoise

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Citazione di: Tarallo il 12 Gen 2021, 20:13
Se dai i dettagli del test che hai usato possiamo cercare di capire cosa rileva esattamente.
Igg (chemiluminescenza) 8.38 au/ml. <12 au/ml non reattivo, >15 reattivo.

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Tarallo

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Non sai la marca eh?
Volevo sapere esattamente cosa riconosceva. Comunque credo che il limite minimo di positività sia stato stabilito empiricamente sulla base della crossreattività sia con Fab, la parte riconosciuta dall'antigene più aggregato presente nel test, che la parte Fc riconosciuta dal secondo step dell'anticorpo coniugato.
Non so se mi sono spiegato.

Tarallo

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Questo articolo può aiutare

Comparative assessment of multiple COVID-19 serological technologies supports continued evaluation of point-of-care lateral flow assays in hospital and community healthcare settings
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1008817

Può aiutare guardare la figura 2:
The threshold for a positive result in the in-house ELISA is set at 4-fold above background

Aiuta anche @Naoko con cui discutevo recentemente del perché usare la sierologia IgM per diagnosticare la presenza positività al Covid non è una buona idea.

The fact that several post-day 10 samples were negative in all serological tests has practical implications for the use of such assays in diagnostic settings, and thought should be given to the meaning of a negative result.

mr_steed

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Citazione di: ZombyWoof il 12 Gen 2021, 17:47
Intanto a fabriano botte da orbi tra un cassiere del supermercato e un avventore che portava la mascherina abbassata e non voleva essere rimproverato per ciò. 
stiamo ancora così coi rivoltosi della mascherina.

e sempre parlando di casse e supermercati, la florida e prosperosa cassiera del discount da poveracci che frequento declamava  che lei il vaccino ah no, no, non ci pensava proprio a farselo perché aveva letto che c'erano state reazioni avverse che l'hanno fatto in fretta, e non si sa mai e non si fidava.  mica la fregano eh.

Mentre in Italia stiamo ancora così in Baviera scatta l'obbligo della mascherina FFP2 e a Malta condannano una italo-bulgara a 6 mesi di carcere (benché con la condizionale) perché si è rifiutata di indossare la maschera in aereo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/12/la-baviera-introduce-lobbligo-di-mascherina-ffp2-sui-mezzi-pubblici-e-nei-negozi/6063394/

https://www.corriere.it/esteri/21_gennaio_11/volo-malta-catania-passeggera-arrestata-perche-non-indossa-mascherina-cb439e56-5424-11eb-ad41-ddad2172512f.shtml

Comunque approfitto per spezzare una lancia in favore di un precedente post de LaFonte: lei faceva un paragone tra l'essere costretti a stare a casa e al non poter andare a scuola dei ragazzi di oggi e i problemi dei loro coetanei al tempo della seconda guerra mondiale. Solo a me e a lei pare abbastanza normale che non si possano paragonare i "danni" causati dalla DAD rispetto a quelli dei bombardamenti e/o rastrellamenti che c'erano all'epoca?

Citazione di: Tarallo il 12 Gen 2021, 20:12
Come già spiegato in questo topic  :since :cheer: :bann:
???? il post di vaz a me risulta vuoto... c'era un grafico che per qualche motivo non visualizzo?

Tarallo

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Si, c'era un link Facebook con un grafico che spiega perché l'mRNA vitale del vaccino non può andarsi a mischiare col DNA nucleare.

trax_2400

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Una domanda per i dottori.
Qualche mese fa ho comprato un saturimetro.
Il resto della mia famiglia come valore ha sempre intorno al 98, io invece se lo tengo per un po' ho dei valori variabili tra 92 e 97. In media tra 94 e 95.
Questo per mesi eh ...
E' normale secondo voi?

Jabot

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Faccio una domanda veloce perché non sono pratico. Ma l'efficacia del vaccino varia anche in base all'età della persona? O 95% e basta?

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Citazione di: Tarallo il 12 Gen 2021, 21:03
Non sai la marca eh?
Volevo sapere esattamente cosa riconosceva. Comunque credo che il limite minimo di positività sia stato stabilito empiricamente sulla base della crossreattività sia con Fab, la parte riconosciuta dall'antigene più aggregato presente nel test, che la parte Fc riconosciuta dal secondo step dell'anticorpo coniugato.
Non so se mi sono spiegato.
Ok, se è stata stabilita empiricamente è chiaro.
Quindi sotto alla soglia di reattività si è indistintamente negativi Indipendentemente dal valore.
Quindi sia 0 che 11.9 (essendo 12 la soglia) indicano di non essere entrati in contatto col virus o, magari, valori vicini alla soglia indicano che una minima reazione immunitaria c'è stata?
Grazie del riscontro.

Jabot

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Citazione di: trax_2400 il 12 Gen 2021, 21:42
Una domanda per i dottori.
Qualche mese fa ho comprato un saturimetro.
Il resto della mia famiglia come valore ha sempre intorno al 98, io invece se lo tengo per un po' ho dei valori variabili tra 92 e 97. In media tra 94 e 95.
Questo per mesi eh ...
E' normale secondo voi?
Sopra il 92 e' normale, certo un po' di attività fisica e il non fumare (se lo fai) sarebbe meglio.
Metti anche che i saturimetri non sono tutti uguali e comunque ho notato che con le basse temperature tendono a funzionare peggio, almeno per la piccola esperienza diretta che ho con questi.
Non sono assolutamente un medico quindi prendi con le pinze ciò che ho scritto e aspetta magari pareri più autorevoli.

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