Citazione di: JSV23 il 09 Feb 2021, 19:32
In gran parte dai fatturati.

Concordo... le classifiche sono stilate in gran parte dai fatturati.
Ma è pure vero che i fatturati spesso non bastano per vincere.

Poscia, più che 'l fatturato poté 'l saper discernere un pallone da una boccia (cit.) 

Riciclo un paio di grafichetti 

vocazione bocciofila

Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2021, 19:37
Allora che giocamo a fa'.

Speriamo nell'imponderabile

Sono d'accordo con LS

LS ha appena dimostrato che il legame tra fatturato e classifica è spesso tenue.

Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2021, 20:27
LS ha appena dimostrato che il legame tra fatturato e classifica è spesso tenue.

No, ha dimostrato che non bastano per vincere.
La Juventus ha vinto 9 scudetti di fila e svariate coppe.
Qual è la società con fatturato più alto in Italia?
E secondo te, quando non vincerà la Juventus, vincerà il Napoli, la Lazio, oppure Inter o Milan?

Rileggi i post.
Non parlavamo di scudetto.
Parlavamo di classifica.
Non so chi vincerà il prossimo scudetto, ma so chi ci è andato più vicino di tutti l'anno scorso, escluso il vincitore.

La vocazione bocciofila è bellissima 

Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2021, 12:51
Se quello che viene è più bravo, arrivederci.
Ho i miei dubbi, però, che sia facile trovarne.

Con questa rosa e con le prestazioni e i trofei degli ultimi anni, risulta abbastanza cervellotico voler cambiare DS.

Citazione di: El Matador il 09 Feb 2021, 11:32
Bisognerebbe chiedere il permesso?

Eh? Non ho capito. Leggo molti post che auspicano che Tare vada via. Semplicemente una constatazione

Citazione di: fiDelio il 09 Feb 2021, 23:06
Con questa rosa e con le prestazioni e i trofei degli ultimi anni, risulta abbastanza cervellotico voler cambiare DS.

Oltre ai trofei secondo me bisogna considerare anche la crescita del valore della rosa negli ultimi anni. Una crescita evidente e apprezzabile (sia in assoluto sia nel confronto con le altre), soprattutto se consideriamo il "vincolo di bilancio" della Lazio.

Proprio su questo avevo condiviso tempo fa su twitter un altro grafichetto di sintesi. Lo riporto anche qui.

Il DS dell'Atalanta (per me bravissimo, anzi di piu') quest'anno ha sbagliato gli acquisti/prestiti dei terzini (Piccini, Mojica, Depaoli) e anche quello di Lammers non sembra azzeccato. Vuol dire che non e' bravo? Si ritorna al discorso del mercato come variabile dipendente o indipendente dai risultati. Se c'e' (e secondo me ci deve essere) una correlazione tra mercato e risultati il DS dell'Atalanta e' appunto bravissimo

Citazione di: LeastSquares il 09 Feb 2021, 23:33
Oltre ai trofei secondo me bisogna considerare anche la crescita del valore della rosa negli ultimi anni. Una crescita evidente e apprezzabile (sia in assoluto sia nel confronto con le altre), soprattutto se consideriamo il "vincolo di bilancio" della Lazio.

Proprio su questo avevo condiviso tempo fa su twitter un altro grafichetto di sintesi. Lo riporto anche qui.

Sempre ottimo Least.

Citazione di: LeastSquares il 09 Feb 2021, 23:33
Oltre ai trofei secondo me bisogna considerare anche la crescita del valore della rosa negli ultimi anni. Una crescita evidente e apprezzabile (sia in assoluto sia nel confronto con le altre), soprattutto se consideriamo il "vincolo di bilancio" della Lazio.

Proprio su questo avevo condiviso tempo fa su twitter un altro grafichetto di sintesi. Lo riporto anche qui.

LS ma per la bocciofila hai usato un'altra scala??😉
Detto che Tara ha fatto un grnadissimo lavoro fino al 2017, credo che negli ultimi 2-3 abbia avuto performance "normali "
LS potrà sicuramente estrapolare i dati e farci vedere che il contributo del 2018-2020 non è lo stesso.

Mi sembra ancora presto per valutare il lavoro degli ultimi 2/3 anni. Attenendoci ai risultati dal 2018 ad oggi, ci sono una Coppa Italia, Una Supercoppa Italiana, un quarto posto (con tanti rimpianti), risultati dovuti ai mercati degli ultimi 5 anni. Adesso vediamo come finisce la stagione (dove detto per inciso siamo tagliati fuori da tutto  )

Effettivamente il valore della rosa, in particolare per squadre che seguono la politica di andarsi a cercare giocatori poco noti, può essere utile solo a posteriori, e minimo di qualche anno. Basta guardare il Milan, che è la squadra peggiore in questo senso, ma sembra avviata a vincere lo scudetto.
Presumibilmente il prossimo anno sdraia tutti gli altri.
Occhio ai grafici, quindi, laddove il saldo del calciomercato è un valore oggettivo e inconfutabile.

Citazione di: Vincelor il 10 Feb 2021, 08:26
Mi sembra ancora presto per valutare il lavoro degli ultimi 2/3 anni. Attenendoci ai risultati dal 2018 ad oggi, ci sono una Coppa Italia, Una Supercoppa Italiana, un quarto posto (con tanti rimpianti), risultati dovuti ai mercati degli ultimi 5 anni. Adesso vediamo come finisce la stagione (dove detto per inciso siamo tagliati fuori da tutto  )

per me questi sono il frutto ed il risultato di quanto fatto prima del 2018.
dal 2018 ad oggi, quello di quest'anno è il miglior mercato (sia in entrata che in uscita), però ricordiamoci che alcune toppe non hanno consentito rotazioni importanti.
L'anno scorso, la cavalcata bellissima è stata fatta da 15 giocatori (prevalentemente quelli storici) ed è stata possibile anche da una mancanza di infortuni importanti.
L'età media della squadra e gli incassi scarsissimi derivanti dalle vendite dei giocatori testimoniano che non tutto è filato liscio.

Citazione di: Adler Nest il 10 Feb 2021, 08:04
LS ma per la bocciofila hai usato un'altra scala??😉
Detto che Tara ha fatto un grnadissimo lavoro fino al 2017, credo che negli ultimi 2-3 abbia avuto performance "normali "
LS potrà sicuramente estrapolare i dati e farci vedere che il contributo del 2018-2020 non è lo stesso.

Esatto, per loro ho usato i fantastiliardi 

Riguardo al periodo, come hanno sottolineato pure Vincelor e Tarallo, è preferibile considerare un intervallo ampio per poter apprezzare bene la presenza (o meno) di un processo di crescita strutturale.

Si può certamente accorciare il periodo, ma la portata informativa sarebbe minore secondo me.

Tornando al confronto con la cloaca, si nota come nel complesso il saldo monetario del calciomercato (istogramma rosso) sia stato lo stesso (e tutto sommato in equilibrio per entrambe). Ma esso rispecchia due modi molto diversi di operare. Politica dei piccoli passi della Lazio, che ha comprato a cifre contenute e venduto pochissimo. Cifre ben diverse per il trigoria, che ha duvuto operare moltissimo anche in uscita (vedi Alisson, Salah), cosa che sicuramente ha anche impattato sulla crescita del valore della rosa (molto molto contenuta).

Due obiezioni

Il valore della rosa è quello di transfermarkt? Se si, è inutile che gli spariamo contro di continuo per come calcola i suoi valori (not me) per poi utilizzarlo per confermare la nostra bravura. Se noi siamo sottostimati e gli altri sovrastimati, come è opinione comune, questi risultati sono scontati.

L'Atalanta dal 2016/17 è entrata nel giro, se non sui 10 anni almeno sui 5 mi sembra doveroso includerla.

Citazione di: Gulp il 10 Feb 2021, 09:17
Due obiezioni

Il valore della rosa è quello di transfermarkt? Se si, è inutile che gli spariamo contro di continuo per come calcola i suoi valori (not me) per poi utilizzarlo per confermare la nostra bravura. Se noi siamo sottostimati e gli altri sovrastimati, come è opinione comune, questi risultati sono scontati.

L'Atalanta dal 2016/17 è entrata nel giro, se non sui 10 anni almeno sui 5 mi sembra doveroso includerla.

Il valore di un giocatore non può mai essere oggettivo, comunque. Tocca accettare approssimazioni e cifre soggettive. Per me quelle di transfermarkt sono ridicole non tanto in sé, ma perché sono totalmente sbilanciate e prive di logica (giocatori con carriere paragonabili hanno valori troppo dissimili).