Scusate ma colpe de chè??
Lo scorso anno ci stavamo giocando lo scudetto. Quest'anno abbiamo passato agevolmente il primo turno di CL e siamo in lotta per il quarto posto.
A me sembra che siamo ampiamente in linea con gli obiettivi di inizio stagione e che la squadra si stia creando uno spazio importante nel panorama italiano.

Errori ci sono stati e ce ne saranno da parte di tutti (presidente, allenatore, DS e pure della tifoseria). Non si può però non vedere il grande e bel lavoro che è stato fatto in questi anni compatibilmente con le risorse a disposizione (e quindi senza indebitarsi a bestia come è prassi di molti).

Citazione di: syrinx il 25 Feb 2021, 13:32
Vabbè, quando uno è convinto che tutte le colpe siano di uno e nessuna degli altri è chiaro che la conclusione sia sempre quella, qualunque cosa succeda.

Scusa giochiamo contro il Bayern (o vogliamo andare in CL passeggiando, vincendo a Milano e un po' con tutti) con una rosa piena di lacune e leggo che le sconfitte sono colpa dell'allenatore che non si copre o non cambia modulo. A me viene voglia di difenderlo e se devo individuare un responsabile, mi pare che chi ha fatto la squadra quest'anno abbia più responsabilità.
Se Inzaghi perdesse con Theo Hernandez e Van Dijk in squadra me la prenderei con lui.

Attualmente, io penso che abbiamo un grande allenatore (e, per me,  scopriremo quanto, quando  non lo avremo più) che non ha il supporto che merita.
Poi, ripeto, sono idee. Magri cambiando l'allenatore si migliora. Però ne abbiamo avuti molti, tra loro diversi, e le cose vanno sempre più o meno allo stesso modo.

In passato ero critico con Inzaghi, le ragioni erano quelle degli Altri netter che lo criticavano. Ora sono convinto che e' il vero valore aggiunto della Lazio, e che, se andasse via, il rendimento della squadra calerebbe moltissimo, chiunque venga.

Spero che rinnovi.

Citazione di: Gio il 25 Feb 2021, 14:41
Scusa giochiamo contro il Bayern (o vogliamo andare in CL passeggiando, vincendo a Milano e un po' con tutti) con una rosa piena di lacune e leggo che le sconfitte sono colpa dell'allenatore che non si copre o non cambia modulo. A me viene voglia di difenderlo e se devo individuare un responsabile, mi pare che chi ha fatto la squadra quest'anno abbia più responsabilità.
Se Inzaghi perdesse con Theo Hernandez e Van Dijk in squadra me la prenderei con lui.

Attualmente, io penso che abbiamo un grande allenatore (e, per me,  scopriremo quanto, quando  non lo avremo più) che non ha il supporto che merita.
Poi, ripeto, sono idee. Magri cambiando l'allenatore si migliora. Però ne abbiamo avuti molti, tra loro diversi, e le cose vanno sempre più o meno allo stesso modo.

Guarda che stai a fà tutto da solo: nessuno incolpa Inzaghi della sconfitta (ovviamente) e nessuno vuole che venga cambiato (stiamo tutti tifando per il rinnovo, mi pare).

Se c'è una persona di cui si chiede più o meno in ogni topic la cacciata, quello non è certo Inzaghi.

Però lasciaci anche parlare un po' di tattica, formazioni e di cosa faremmo diversamente da lui, altrimenti capisci che parlare di Lazio su Lazionet diventa quasi impossibile.

Citazione di: Gio il 25 Feb 2021, 13:25
Per me, solo col DS.
Poi ognuno ha la sua idea.

E quindi ritieni che anche il DS del Liverpool abbia sbagliato

quando Tare ci farà vincere la CL (dopo una finale) e un campionato col record di punti (dopo averne chiuso un altro a 99), ci porremo il problema.

Risposta che non ci azzecca niente con quanto detto in precedenza, ma va bene cosi'

la tua, vero. non c'entrava niente. perché chiedere se il DS del Liverpool aveva sbagliato non c'entrava niente.

Citazione di: Sonni Boi il 25 Feb 2021, 10:45
Fares l'ha scelto lui, e ora lo vede meno di Pereira.

Per me si mischiano due discorsi: uno è legato ai giovani, e qui sono d'accordo che non giocano semplicemente perchè scarsi. I giovani buoni, Inzaghi li ha fatti giocare.

L'altro discorso è legato al turnover, e credo sia pacifico dire che Inzaghi non ne è un grande fautore: crea un blocco solido di titolarissimi, e finchè non si infortunano giocano quelli, sempre e comunque. Anche ogni 3 giorni, anche se al 60%. Le sue gerarchie sono granitiche e inscalfibili.

Queste sono frasi buttate lì. Patric è un giocatore di serie A, per quanto possa stare sulle balle a tutti i laziali. Armini, al contrario, non è un giocatore da serie A. Questo lo dice Inzaghi con le sue scelte, giorno dopo giorno.

Capisco l'ansia di trovare un giovane della Primavera cui aggrapparsi, c'abbiamo sto complesso visto anche che dellà ne sfornano in continuazione. Ma evidentemente non è Armini quel giocatore. Facciamocene una ragione.

Ma quali sono i giocatori che dovrebbe utilizzare di piu` nel turnover? Guardate il minutaggio di Patric, Hoedt, Akpa Akpro e Muriqi, quelle che sono considerate riserve. L`unico che non gioca molto e` Pereira, Fares ha giocato pure troppo per il nulla che ha dimostrato secondo me.

Citazione di: Splash il 25 Feb 2021, 15:26
Ma quali sono i giocatori che dovrebbe utilizzare di piu` nel turnover? Guardate il minutaggio di Patric, Hoedt, Akpa Akpro e Muriqi, quelle che sono considerate riserve. L`unico che non gioca molto e` Pereira, Fares ha giocato pure troppo per il nulla che ha dimostrato secondo me.

Sono elementi che spesso giocano quando i titolari hanno problemi fisici o sono comunque indisponibili. Io, che non ho mai fatto l'allenatore manco alla Playstation, sarei più propenso ad una maggiore rotazione, perchè se da un lato perdi in qualità nell'immediato, dall'altro guadagni nel medio/lungo periodo in termini di mancati infortuni e scadimenti di forma. Sai come si dice, prevenire è meglio che curare.

DISCLAIMER: NON STO CHIEDENDO LE DIMISSIONI DI INZAGHI, NE' LO STO ATTACCANDO IN ALCUN MODO.

Ma io sono pure d`accordo, ma la differenza di rendimento e` altissima e sopratutto non vedo chi debba/possa giocare di piu`, tranne` il gia` citato Pereira e magari Cataldi. Se mi fai qualche nome, magari ci ragioniamo sopra.

Citazione di: Splash il 25 Feb 2021, 15:53
Ma io sono pure d`accordo, ma la differenza di rendimento e` altissima e sopratutto non vedo chi debba/possa giocare di piu`, tranne` il gia` citato Pereira e magari Cataldi. Se mi fai qualche nome, magari ci ragioniamo sopra.

Ad esempio, Immobile al momento è chiaramente in sofferenza, sabato è uscito zoppicante e facendo una smorfia. Gioca da settimane con infiltrazioni di antidolorifici. Magari contro la Samp lo avrei tenuto a riposo, giocando con Muriqi o Caicedo (anche alternandoli, tipo un tempo a testa), entrambi in panca. Facendolo giocare lo abbiamo visto appannato, non è risultato decisivo e neanche troppo utile per la vittoria, ed abbiamo rischiato che peggiorasse le sue condizioni fisiche ulteriormente.

Anche Leiva viene schierato da titolare ogni volta che può reggersi in piedi. Io non ricordo una volta in cui sia stato lasciato in panca o comunque tenuto fuori a riposare. Qui c'è il suo storico quest'anno: https://www.transfermarkt.it/lucas-leiva/leistungsdaten/spieler/41414
Sempre titolare, tranne quando è infortunato o squalificato. A 34 anni non è l'ideale. Escalante, o Cataldi, dall'inizio contro qualche provinciale qualcuna potrebbero anche giocarla, senza che verremmo messi sotto dallo Schiattarella o dal Brugman di turno, credo.

Ma in generale, di recuperi forzati e risultati in ricadute ne abbiamo visti a iosa, in questi anni. Il risultato è che i giocatori meno bravi ti ritrovi a doverli comunque schierare, ma anzichè farlo in termini ragionati sei costretto ad improvvisare ed arrampicarti sugli specchi.

Sulla gestione di Leiva sono d`accordo, anche se all`inizio Escalante era rotto e nessuno degli altri offre lo stesso dal punto di vista tecnico, manco lo stesso Escalante a dir la verita`. Pero` si, credo che la gestione del suo turnover sara` il punto dove si decidera` il futuro di Leiva, se continuera` a giocare con noi o meno.

Su Ciro invece la cosa e` piu` complessa, lui e` una sorta di Ibra per noi e quindi in pratica decide lui quando e come riposare. Lo stesso vale per Acerbi che in pratica non ne voleva saltare mezza per un record che non valeva niente. Lo so che la squadra viene prima di tutto, ma se Ciro chiede di giocare, e` difficile tenerlo in panca.

Ma Inzaghi, ha mai fatto turnover? Così per chiedere.
A me sembra che in cinque anni l'unico "12esimo" che fosse realmente alternato con i titolari sia stato Felipe Anderson.

Se avesse tutti disponibili, Inzaghi schiererebbe la stessa squadra di 4 anni fa, con Acerbi per DV, Lazzari per Marusic e Correa per Parolo (e c'ha messo quasi un anno a decidersi a mettere in panca Parolo).

Citazione di: Vincelor il 25 Feb 2021, 14:59
E quindi ritieni che anche il DS del Liverpool abbia sbagliato

A te non lo dicono che non li fai discutere di tattica, però ...
No, non lo ritengo, ma pure se avesse sbagliato, sarebbero due DS che hanno sbagliato, non zero.

Sul turnover, quando ritiene i giocatori all'altezza, mi pare che Inzaghi lo faccia. Caiceido e Correa, quando stanno bene, li alterna a volte. Anche in difesa, quando aveva tutti, LF, Patric e pure Bastos per un periodo, li alternava in base all'avversario.
Altri mi pare improbabile alternarli. Se perde una partita perchè mette Muriqi al posto di Immobile, o Parolo al posto di SMS o Akpa al posto di LA sai che casino.
Con l'Udinese ha giocato con Cataldi e Parolo dall'inizio e gli hanno detto che ha sbagliato la formazione iniziale.
Qui, ormai, va bene solo se le vince tutte. Su questo, per me siamo un po' ingenerosi con lui.

Citazione di: vaz il 25 Feb 2021, 15:25
la tua, vero. non c'entrava niente. perché chiedere se il DS del Liverpool aveva sbagliato non c'entrava niente.

Se non segui, o non sei capace di seguire il topic non ci posso far niente. Si discuteva in caso di assenze di chi fosse la colpa. Giustamente Gio rimarcava che se ti mancano i titolari perde pure Klopp con il Liverpool. E si e' continuato a discutere di chi fosse la responsabilita' di tale situazione. Il tuo intervento non si collegava per niente a quanto sopra

Citazione di: Sonni Boi il 25 Feb 2021, 16:18
Ad esempio, Immobile al momento è chiaramente in sofferenza, sabato è uscito zoppicante e facendo una smorfia. Gioca da settimane con infiltrazioni di antidolorifici. Magari contro la Samp lo avrei tenuto a riposo, giocando con Muriqi o Caicedo (anche alternandoli, tipo un tempo a testa), entrambi in panca. Facendolo giocare lo abbiamo visto appannato, non è risultato decisivo e neanche troppo utile per la vittoria, ed abbiamo rischiato che peggiorasse le sue condizioni fisiche ulteriormente.

Anche Leiva viene schierato da titolare ogni volta che può reggersi in piedi. Io non ricordo una volta in cui sia stato lasciato in panca o comunque tenuto fuori a riposare. Qui c'è il suo storico quest'anno: https://www.transfermarkt.it/lucas-leiva/leistungsdaten/spieler/41414
Sempre titolare, tranne quando è infortunato o squalificato. A 34 anni non è l'ideale. Escalante, o Cataldi, dall'inizio contro qualche provinciale qualcuna potrebbero anche giocarla, senza che verremmo messi sotto dallo Schiattarella o dal Brugman di turno, credo.

Ma in generale, di recuperi forzati e risultati in ricadute ne abbiamo visti a iosa, in questi anni. Il risultato è che i giocatori meno bravi ti ritrovi a doverli comunque schierare, ma anzichè farlo in termini ragionati sei costretto ad improvvisare ed arrampicarti sugli specchi.

a me sembra così evidente sta cosa.

ma anche schierare caicedo, che stava facendo bene, invece di correa a milano col milan.

in un periodo in cui caicedo stava anche rendendo di più, perché rischiare correa a mezzo servizio?

Citazione di: purple zack il 26 Feb 2021, 01:38
a me sembra così evidente sta cosa.

ma anche schierare caicedo, che stava facendo bene, invece di correa a milano col milan.

in un periodo in cui caicedo stava anche rendendo di più, perché rischiare correa a mezzo servizio?

M a Caicedo non aveva problema con fascite plantare o ricordo male?

A lui nessuno dice niente? 

https://youtu.be/3AbyAnruaBc