Voci di mercato stagione 2021-22

Aperto da Millenovecento Lazio, 02 Feb 2021, 06:56

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vaz

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Quando accadrà quello paventato da Fat smetterò di seguire il calcio, oppure lo seguirò come seguo l'nba

Laziostyle87

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Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 11:28
io prevedo esattamente questo.
Una superlega tra società dai capitali simili, in stile statunitense.
Profitti equamente distribuiti a fronte di bacini d'utenza, capienza stadi, capitali apportati simili.
Contratti tutti di lega, dalle magliette ai diritti tv.

Dietro questo baraccone campionati nazionali ridimensionati, in cui le stelle si formano prima del grande salto nella SuperLeague.
Sicuramente questo comporterà una ridefinizione e una diminuzione dei capitali investiti nei campionati nazionali (per cui i conti in ordine e la capacità di autofinanziamento saranno fondamentali) ma al contempo un ritorno del calcio a questo livello come sport e fucina di talenti.
Perché senza sordi solo il talento, in particolare giovane, può farti vincere.
Misto a qualche vecchia gloria che "scende" dalla SuperLeague.

A me questa prospettiva in realtà non dispiace affatto.
Non la trovo una violazione dello spirito sportivo, se non per chi non vuole fare i conti con la realtà.
Col fatto che lo spirito sportivo è stato violato da un pezzo e quindi scandalizzarsi ora è come chiudere il recinto con il bestiame a km di distanza.
Roba davero da risponne "s'è svejatooooo".

Invece trovo, di fronte ad un chiarimento della realtà attuale (per quanto terribile la si possa ritenere e su questo concordo pure), che la restituzione di questa dimensione sportiva sarebbe un qualcosa positiva, potrebbe diminuire il numero di tifosi di plastica ma aumentare quelli fidelizzati allo stadio.
Con una competizione rinnovata, più equilibrata, che vede vincere squadre diverse e proprio grazie a questo conquista un pubblico che oggi non immaginiamo nemmeno.
Esattamente come l'Indie prende spazio quando il Pop sbraca e diventa compiutamente un'operazione commerciale in musica. Non è che l'Indie sia una rivoluzione, ma è uno spazio conquistabile.

Il calcio ha il pubblico in calo esattamente per questo motivo.
Ed è un trend generale: non diverte più, non prende più uno sport in cui vincono sistematicamente gli stessi uno/due. Sempre e solo gli stessi. Se vedete gli anni '80 in confronto erano il socialismo sportivo, passando tra verona, napoli, purtroppo merde, Samp ad inizi '90.

Lasciamo la plastica a chi se ne fotte dello sport e vuole solo le lucette.
Diamogli le super regie, le sigle ufficiali, i calciatori super star, diamogli il wrestling giocato coi piedi.
E noi riprendiamoci il calcio.
Credo il principio che vuoi trasmettere sia la differenza tra NBA e NCAA del basket americano. Lì effettivamente i VERI tifosi sono quelli delle squadre di college, mentre in NBA sono più simpatizzanti (tifosi di plastica) che vanno a vedere la partita ma soprattutto a mangiare l'hot dog e vedere gli spettacolini. In generale sarei d'accordo con te su come il calcio si riprenderebbe il suo ruolo di sport e credo sinceramente ci si divertirebbe di più. Però per me sottovaluti una cosa: mentre in america questo impianto c'è dalla maetà degli anni 70 almeno, qui si tratta di stravolgere le consuetudini. Ci saranno milioni e milioni di tifosi delle squadre non big che inevitabilmente si allontanerebbero dal prodotto percependolo di serie B. Esattamente come è successo alla Uefa/Europa League una volta ampliata la champions. DI sicuro l'espressione "l'europa che conta" fino alla metà degli anni 90 nessuno la avrebbe mai pronunciata. Passerebbero almeno 10 se non 20 anni prima di perdere questo "ricordo" del passato e far funzionare così il sistema. Ma nel mezzo sono convinto che tantissime squadre sparirebbero e dio non voglia gli zozzoni mafiosi passassero al livello superiore purtroppo si rischia anche noi...

kelly slater

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No ma poi sta cosa del "vero spirito sportivo" vs. il turbocapitalismo non regge.
Il mondo è un ibrido pieno di contraddizioni e bisogna navigarci dentro.
Io so underdog come Tarallo, abituato a perdere e mò vojo vince, je vojo rompe er culo a tutti in italia e in europa.
La Lazio è questo per me, e non è asolutamente in contrapposizione coll'esserci e stare sugli scudi quando co la radiolina e la tachicardia ti segui gli spareggi co taranto e campobasso.

FatDanny

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Citazione di: kelly slater il 09 Mar 2021, 11:36
Ecco io la penso esattamente all'opposto tuo.
Se fanno la superleague smetto di seguire il calcio

ma kelly perché, adesso come funziona?
Non c'è già una superleague di fatto?
Se palesano quello che è latente è uno scandalo, invece latente se po fa?
Io questo non capisco. Ti hanno tolto l'illusione di poter arrivare sul tetto?
Beh ma se è così colpa tua che ancora ce l'avevi più che loro che te la tolgono.
Anzi, potresti vederla come opera di bene.

Per altro lo dici ora perché non riesci a concepire l'alternativa.
ma proiettati un secondo sul futuro, in cui l'alternativa è già in essere.
Hai squadre dei campionati nazionali che, per quanto ridimensionate, hanno un nuovo appeal.
Perché se la giocano per vincere in uno scontro equilibrato.
Tutta la sceneggiatura del campionato torna ad essere avvincente, non un film già visto.
E sta cosa magari a te vecchio decrepito :luv: non appassiona perché ricordi ai tempi tuoi quando c'erano le sette sorelle in serie A, ma un giovane a cui il calcio attuale stucca con più di qualche ragione invece potresti coinvolgerlo.
A questo secondo me tocca puntare.

Che la Superleague la facciano è una necessità inaggirabile.
Se non tra cinque anni tra dieci. Al massimo puoi sperare de morì prima.
Ma che la facciano è iscritto nelle necessità dei capitali coinvolti.
Può non valere per altri sport, ma per come è il calcio europeo oggi la devono fa pefforza o non reggono il peso dei capitali ormai movimentati. E se vede dai loro conti.
Quindi il punto non è in che modo noi reagiamo al meglio a sta roba.
Metterci di traverso mi sembra francamente non credibile. Anche perché non ci coinvolge, al massimo la subiamo.
Invece di subirla io la torco a favore. Perché è qualcosa di possibile.

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vaz

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Beh si sarà bello giocare il campionato dei morti di fame e le merde in superleague, perché quello accadrà.

Fat essi bono, se vuoi lo sport come lo volevano Pasolini o Saba c'e lo spes artiglio

ranocchio

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Citazione di: kelly slater il 09 Mar 2021, 11:36
Ecco io la penso esattamente all'opposto tuo.
Se fanno la superleague smetto di seguire il calcio
Può essere una reazione di istinto sia la tua che quella di Vaz.
Io credo che andrà proprio come descritto da FD e sarà meglio di oggi.
Non chiudiamo gli occhi. Oggi è un calcio già semiplastificato ed economicamente insostenibile. È già un baraccone assai ridicolo.

Essere fuori dal circo NFA (la nba del calcio) non mi darebbe problemi ma mi riconcilierebbe con il calcio e mi farebbe far pace con il mio essere tifoso di un sistema totalmente sperequato, truccato finanziariamente e fiscalmente che per qualche insopprimibile ragione mi ostino a seguire.

amor_marde

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Citazione di: ranocchio il 09 Mar 2021, 11:46
Può essere una reazione di istinto sia la tua che quella di Vaz.
Io credo che andrà proprio come descritto da FD e sarà meglio di oggi.
Non chiudiamo gli occhi. Oggi è un calcio già semiplastificato ed economicamente insostenibile. È già un baraccone assai ridicolo.

Essere fuori dal circo NFA (la nba del calcio) non mi darebbe problemi ma mi riconcilierebbe con il calcio e mi farebbe far pace con il mio essere tifoso di un sistema totalmente sperequato, truccato finanziariamente e fiscalmente che per qualche insopprimibile ragione mi ostino a seguire.

cioè divideresti la città con qualcuno che gioca la superlega e tu no, nè ora nè mai ?

vaz

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Ma quindi per farvi riconciliare col calcio c'è bisogno della Lazio che giochi su un campo dove alla fine fanno la colletta per l'affitto?


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kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 11:42
ma kelly perché, adesso come funziona?
Non c'è già una superleague di fatto?
Se palesano quello che è latente è uno scandalo, invece latente se po fa?
Io questo non capisco. Ti hanno tolto l'illusione di poter arrivare sul tetto?
Beh ma se è così colpa tua che ancora ce l'avevi più che loro che te la tolgono.
Anzi, potresti vederla come opera di bene.

Per altro lo dici ora perché non riesci a concepire l'alternativa.
ma proiettati un secondo sul futuro, in cui l'alternativa è già in essere.
Hai squadre dei campionati nazionali che, per quanto ridimensionate, hanno un nuovo appeal.
Perché se la giocano per vincere in uno scontro equilibrato.
Tutta la sceneggiatura del campionato torna ad essere avvincente, non un film già visto.
E sta cosa magari a te vecchio decrepito :luv: non appassiona perché ricordi ai tempi tuoi quando c'erano le sette sorelle in serie A, ma un giovane a cui il calcio attuale stucca con più di qualche ragione invece potresti coinvolgerlo.
A questo secondo me tocca puntare.

Che la Superleague la facciano è una necessità inaggirabile.
Se non tra cinque anni tra dieci. Al massimo puoi sperare de morì prima.
Ma che la facciano è iscritto nelle necessità dei capitali coinvolti.
Può non valere per altri sport, ma per come è il calcio europeo oggi la devono fa pefforza o non reggono il peso dei capitali ormai movimentati. E se vede dai loro conti.
Quindi il punto non è in che modo noi reagiamo al meglio a sta roba.
Metterci di traverso mi sembra francamente non credibile. Anche perché non ci coinvolge, al massimo la subiamo.
Invece di subirla io la torco a favore. Perché è qualcosa di possibile.

Com'è umano questo turbocapitalismo che da una parte fa la superlega dei ricchi all'americana ma dall'altra ci restituisce la sana decoubertiniana, sociale, socialista direi, competizione sportiva dove c'è giustizia ed equità, partecipazione popolare e spirito di lealtà.

ES

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Se mandano i coprofaghi in SL e noi vinciamo lo scudo 0.99 euro l'etto?

Non mandano i coprofaghi in SL e ce li ritroviamo a vincere lo scudo due etti 1,50 euro?

Naaaa

Stiamo così che è meglio.
Nessuna SL.

Sonni Boi

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Più che la NBA, secondo me, il modello è l'Euroleague (pallacanestro europea): campionato europeo per club in pianta stabile, con uno zoccolo duro di 14 club straricchi dotati di licenze pluriennali e pressochè irremovibili, ed altri 4 che vanno e vengono in base a meriti sportivi.

Il tutto, con i campionati nazionali che continuano ad esistere e le varie Real, Barcellona e Bayern Monaco che continuano a prendervi parte.

Vedo più una cosa simile, che non un distacco completo.

E sì, l'arrivo improvviso di ammerigani e fondi di investimento è legato a questa prospettiva di grande crescita di ricavi. Quindi a sta cosa si arriverà, inevitabilmente.


Hicks

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Se quelli si fanno la superlega e te ti giochi solo il campionatino di A2 altro che identità, nel giro di qualche decennio adios.

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maumarta

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Scusate ma il quadro prospettato prevede una sorta di divisione simile a quella odierna tra calcio professionistico e quello amatoriale/dilettantistico.
Quindi chi non vede l'ora che questo avvenga già oggi si mette in macchina la domenica mattina per andarsi a vedere il big match decisivo per la promozione Tor Tre Teste - Quarticciolo?
Il calcio è tutto sia chiaro ma l'appassionato, prima di tutto, vuole vederlo giocato anche ai massimi livelli e magari da quelli con la "sua" maglia.
Per quanto possa essere affascinante vedere l'impiegato di Tor Tre Teste entrare in scivolata sul commercialista del Quarticciolo la fame di calcio del malato di pallone ha bisogno soprattutto della veronica di Luis Alberto o della punizione di Milinkovic.
E soprattutto a bisogno di vedergliela fare ANCHE con la "sua" maglia.
Nel maggio 1989 mio padre mi sentì esultare come un ossesso dalla cucina al gol di Thomas in quel famoso Liverpool-Arsenal 0-2 di "Febbre a 90°".
Lo ricordo ancora oggi ma sia chiaro che non lo baratterei mai con il pianto dirotto delle 18:04 del 14 maggio 2000... e quei singhiozzi di pianto non sarebbero gli stessi per il Tor Tre Teste.

kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 11:42

E sta cosa magari a te vecchio decrepito :luv: non appassiona perché ricordi ai tempi tuoi quando c'erano le sette sorelle in serie A...


Mi ricordi qualcuno che in questi giorni mi dice :"sei vecchio zì, il ruock dei Maneskin non lo capisci: è pe noi gggiovani"

ES

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Citazione di: Hicks il 09 Mar 2021, 11:51
Se quelli si fanno la superlega e te giochi ti giochi solo il campionatino di A2 altro che identità, nel giro di qualche decennio adios.

E già.

FatDanny

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Citazione di: vaz il 09 Mar 2021, 11:37
Quando accadrà quello paventato da Fat smetterò di seguire il calcio, oppure lo seguirò come seguo l'nba

infatti la superleague verrà seguita come l'nba.
Tu non segui il basket dei college perché non abiti lì, non vieni da quella tradizione sportiva.
Altrimenti lo faresti e quello sarebbe lo SPORT, quello per i tifosi, mentre l'NBA sarebbe lo spettacolo.

Io ho visto una partita NBA di regular season. Non ci sono tifosi, solo spettatori. Che entrano e escono come se nulla fosse mentre il gioco è in corso.

Se uno smette de seguì il calcio perché diventa palese quel che oggi è già un fatto forse viveva di un'illusione (che non c'è niente di male, è un modo di vederla. ma resta l'illusione).

Citazione di: Laziostyle87 il 09 Mar 2021, 11:39
Credo il principio che vuoi trasmettere sia la differenza tra NBA e NCAA del basket americano. Lì effettivamente i VERI tifosi sono quelli delle squadre di college, mentre in NBA sono più simpatizzanti (tifosi di plastica) che vanno a vedere la partita ma soprattutto a mangiare l'hot dog e vedere gli spettacolini. In generale sarei d'accordo con te su come il calcio si riprenderebbe il suo ruolo di sport e credo sinceramente ci si divertirebbe di più. Però per me sottovaluti una cosa: mentre in america questo impianto c'è dalla maetà degli anni 70 almeno, qui si tratta di stravolgere le consuetudini. Ci saranno milioni e milioni di tifosi delle squadre non big che inevitabilmente si allontanerebbero dal prodotto percependolo di serie B. Esattamente come è successo alla Uefa/Europa League una volta ampliata la champions. DI sicuro l'espressione "l'europa che conta" fino alla metà degli anni 90 nessuno la avrebbe mai pronunciata. Passerebbero almeno 10 se non 20 anni prima di perdere questo "ricordo" del passato e far funzionare così il sistema. Ma nel mezzo sono convinto che tantissime squadre sparirebbero e dio non voglia gli zozzoni mafiosi passassero al livello superiore purtroppo si rischia anche noi...

io la vedo all'opposto, per quanto possa essere controintuitivo.
Per me invece dopo il primo sbigottimento si avrebbe un aumento del pubblico nei campionati minori proprio per questo ritorno allo sport.
Alcune squadre sparirebbero perché basate sulla speculazione pura, ma molte altre rifiorirebbero su altre basi. Ora dite così perché non vedete queste altre basi, troppo abituati a vedere questo calcio come unico calcio possibile. Ad esempio il paragone con l'EL non regge, perché l'EL resta all'interno dello stesso spettacolo, fa parte assieme alla CL ma come sorella minore.
Qui invece parliamo proprio di separare i due livelli, esattamente come sono separati negli USA del basket. Non è che una squadra fortissima della NCAA ambisce ad entrare in NBA. Sono proprio due cose diverse.

Che poi sto calcio di cui la SL sarebbe l'esplicitazione Lo criticate, ma lo difendete dall'altra  dicendo che se non restasse così non lo vedreste più (parlo più a KS e vaz).
cioè smettereste di vederlo se cambiasse, ma adesso che è già espressione di quel che vi farebbe schifo invece lo guardate. Perché teoricamente ci puoi sempre arrivare in cima?
Ma non è esattamente l'illusione generale di questa società?
Sarebbe come dire che adesso partecipate ad essa, ma se vi dicessero che non potete diventare CEO della Samsung allora sfasciate tutto e ve ne annate.
Ve lo chiedo perché non capisco sto passaggio logico e mi piacerebbe farlo.


La distinzione tra spettatori e tifosi non farebbe bene solo agli spettatori, ma anche ai tifosi nel potersi ritrovare.
Ma ovviamente non avendo sfere di cristallo questa è una mia personale percezione.


PS: Ah, per me questo varrebbe anche se le merde fossero in SL.
Ovviamente avrebbero una marea di spettatori, in tutto il mondo guarda che ve dico.
Ma non avrebbero tifosi. Quelli li avremmo noi e ci godremmo il calcio. Come negli USA, non Cuba, centinaia di migliaia di cittadini si godono il basket pure senza che FD, Vaz o Kelly lo seguano.

ranocchio

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Citazione di: amor_marde il 09 Mar 2021, 11:49
cioè divideresti la città con qualcuno che gioca la superlega e tu no, nè ora nè mai ?
Se c'è una squadra che allo stato attuale non giocherebbe  la super lega so quelli della'.
Ma se anche fosse sarebbe perché friedkin li ha venduti ad uno sceicco.
Se questo accadesse nel sistema attuale tu vorresti essere vivo per vederlo ?
Non sarebbe assai peggio ? O trasformarci nell'espaniol ci piace ?

Gulp

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Io non riuscirei ad avere lo stesso entusiasmo di Ranocchio e Fat.
Sono sicuro inoltre che le merde la giocherebbero, Friedkin o meno

Sono consapevole del posto della Lazio nel mondo del calcio, però spero comunque che se questo taglio avverrà, lo farà il più tardi possibile. Alla fine mi diverto comunque a bruciare ogni tanto quella plastica e sentire quella puzza tossica, anche se lo so che 95 volte su 100 vincono comunqure.

Con sta riforma illustrata nel topic della ChL almeno fino al 2027 dovremmo poterci giocare la qualificazione e confidare di aprire un altro ciclo con un picco altissimo

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ES

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Con la SL la seria A diventa serie B.
Non so se è chiaro stu cuncetto.

Se passa la SL sono uccelli per diabetici per noi.

SanLazio

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Su un articolo ho letto che rimangono solo
Luiz Felipe Acerbi e Radu

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