Citazione di: Goceano il 15 Mar 2021, 15:15
In linea di massima sono d'accordo con te, però sta storia che il gioco di Inzaghi è dispendioso e quegli degli altri no mi sembra un pò una cavolata non ce l'ho con te sia chiaro, l'Inter di Conte corrono come addannati ed è un gioco dispendioso uguale; diciamo che in alcuni frangenti della partita poi la qualità dei singoli ed i limiti fanno poi la differenza.

...se noi in cinque anni di Inzaghi abbiamo fatto sempre lo stesso campionato cioè con un notevole calo fisico da febbraio in poi un motivo ci sarà oppure no?

Citazione di: baroncino il 15 Mar 2021, 15:33
...se noi in cinque anni di Inzaghi abbiamo fatto sempre lo stesso campionato cioè con un notevole calo fisico da febbraio in poi un motivo ci sarà oppure no?

Negli anni di Inzaghi? Io direi negli anni di Tare( se non di Lotito).

Ricordo cali analoghi con Petko, Pioli e anche con Reja.

Citazione di: MTL il 15 Mar 2021, 15:27
Occhio però a considerare bene il dato dei minuti giocati in epoca Covid. Barella ha sicuramente giocato più minuti rispetto a L. Alberto e Milinkovic, ma è anche vero che i laziali, tra virus ed infortuni vari (appendicite o altro), hanno magari fatto più partite ravvicinate, senza mai recuperare. Comunque conta molto il fattore età ed il fatto che sostituti di L. Alberto e Milinkovic almeno in Italia non esistono

in che senso partite più ravvicinate?
Non è che parliamo di gente che ha giocato una metà delle partite e quindi c'è chi le ha giocate in modo più distribuito e chi meno.
Parlando di titolari che hanno giocato praticamente sempre la concentrazione di partite è stata grossomodo la medesima.

Citazione di: FatDanny il 15 Mar 2021, 15:58
in che senso partite più ravvicinate?
Non è che parliamo di gente che ha giocato una metà delle partite e quindi c'è chi le ha giocate in modo più distribuito e chi meno.
Parlando di titolari che hanno giocato praticamente sempre la concentrazione di partite è stata grossomodo la medesima.

Mi spiego meglio: Barella, Lukaku, Ronaldo (che è un superatleta e, peraltro, ha preso anche il virus) sono fisicamente dei mostri. I nostri talvolta sono scesi in campo anche in condizioni pietose, sia per scelta del mister sia per mancanza oggettiva dei sostituti eventuali di tal livello. Ciò non toglie che, secondo me, il demerito più grande di Inzaghi è non aver avuto il coraggio di provare e trovare qualche diversivo in più. Ad esempio un Pereira dietro le due punte, escalante o cataldi in alcune partite al posto di Leiva che oggettivamente non è più proponibile per una stagione intera, Caicedo al posto di Immobile, insomma, qualche variante in più

Citazione di: baroncino il 15 Mar 2021, 15:33
...se noi in cinque anni di Inzaghi abbiamo fatto sempre lo stesso campionato cioè con un notevole calo fisico da febbraio in poi un motivo ci sarà oppure no?

Quindi siamo arrivati al paradosso che la colpa è di Inzaghi che fa fare alla squadra un gioco troppo dispendioso?

Citazione di: Gio il 15 Mar 2021, 10:05
Io lo farei DS-allenatore e gli darei pure la supervisione della Primavera. 
Su Pioli, io se fossi del Milan non sarei per nulla contento. Gli hanno fatto mercato a gennaio per vincere lo scudetto e sta andando malissimo.

Sulle riserve della Lazio anche io concordo sul fatto che nella Lazio giocano troppo e non troppo poco.
Inoltre, al di là del valore, su cui si può discutere, le nostre riserve sono male assortite perchè i titolari non hanno riserve con le stesse caratteristiche. Ovvio  che non puoi avere due Immobile o due LA o due Acerbi, ma  le loro riserve  dovrebbero avere almeno le stesse caratteristiche. Invece, da noi è un po' un casino. Se la squadra la facesse chi, poi, la deve mettere in campo, per me, le cose migliorerebbero.

ma io con te scherzo perchè so che lo adori,     
a me piace, , è bravo,però e ne abbiamo parlato spesso
come tutti i mr fa errori (e se critico la singola partita non ho mai messo in dubbio il suo peso specifico nelle nostre belle stagioni, io un po'a differenza  tua penso che i meriti ed i demerit siano equamente da distribuire su tutto il triumvirato), il discorso juve se non ricordo male ne parlammo nell'ambito di una scelta diciamo interna  (che per me tra Simone e pirlo ad oggi,ci sono almeno una categoria e mezza di differenza a favore del nostro), su pioli,in carriera, imho si è dimostrato allenatore di medie qualità, però in due occasioni
Noi il primo anno, ed ora al merdland ha fatto bene molto bene, diciamo che se io fossi un dirigente
dei rossoneri,a meno di un crollo clamoroso nel finale di stagione,lo terrei anche il prossimo anno,
lo vedo un tecnico con buone idee di gioco, e che se non sorgono problematiche interne riesce spesso
a fare bene, ma in caso di problematiche si perde e non trova più il bandolo della matassa (in questo Inzaghi per esempio ha spesso dimostrato di sapersene tirar fuori)

La vita dell'allenatore è complicata, Simone è stato bravissimo, nel computo generale per me ha fatto più che bene, però va tenuto conto che si è affermato in una società di cui conosce qualsiasi sfaccettatura,
e in cui è molto apprezzato, questo è un bonus che da altre parti non hai.

Citazione di: Goceano il 15 Mar 2021, 16:09
Quindi siamo arrivati al paradosso che la colpa è di Inzaghi che fa fare alla squadra un gioco troppo dispendioso?

ah già scusa....ho nominato l'intoccabile....sorry

Citazione di: baroncino il 15 Mar 2021, 19:38
ah già scusa....ho nominato l'intoccabile....sorry

Ho soltanto domandato...secondo te è cosi senza fare inutili polemiche?

Citazione di: FatDanny il 15 Mar 2021, 11:29
Il turnover è una grandissima cazzata.
Smentibile in lungo, in largo e pure in altezza.
Basta vedere i numeri in modo corretto.
Sicuramente noi abbiamo un problema di tenuta dei titolari, ma eviterei facili spiegazioni.

Straquoto.
Tutte le grandi squadre, e specialmente all'estero, non ci pensano proprio a fare turnover. Ed è il motivo per cui ho sempre ritenuto una cazzata la storia dell'impossibilità di sostenere gli impegni infrasettimanali senza una rosa di 40 titolari.
La differenza la fa la preparazione e su questo la Lazio ha un grosso problema che è letteralmente deflagrato alla ripresa dopo il lockdown.
Grandissimo problema, per me.

Citazione di: Goceano il 15 Mar 2021, 16:09
Quindi siamo arrivati al paradosso che la colpa è di Inzaghi che fa fare alla squadra un gioco troppo dispendioso?

Perché lo chiami paradosso? Se un allenatore fa un gioco troppo dispendioso, a un certo punto la squadra ha un calo. Che c'è di strano? Ah, ho capito, la colpa del calo è di Tare, certo

Al di là dei numeri, ma se contro Bologna/Juve/Crotone Immobile avesse riposato sarebbe stato meglio. Come anche se Escalante avesse giocato al posto di Leiva in alcune partite in cui Lucas era in condizioni precarie. O ancora un maggior utilizzo di Pereira con LA e/o Correa quando arrancavano

al netto della singola occasione in cui si può anche essere d'accordo (far riposare immobile o leiva nella partita X) il punto è se la trasformiamo in strategia.
Cioè se pensiamo che il modo per ottenere i risultati sia quello di preservare la rosa e farla ruotare ci sono i risultati di tutta europa a ricordarci che non è così.
E vengo alla correlazione dello studio postato: non significa che il turnover è causa dei risultati negativi.
Ovvio che non ci sia questo nesso causale.
Ma mi sembra invece esserci il nesso causale tra la possibilità di mettere in campo più o meno la stessa squadra titolare e i risultati positivi. Ossia se una serie di fattori, che vanno dalla preparazione alla buona sorte, ti consentono di poter contare sui tuoi titolari affidabili, vai alla grande.
E quindi sarai portato a trovare questa quadra, non a gestirla attraverso una serie di rotazioni, se non ridotte al minimo indispensabile (un 25-30% dei minuti giocati).
Tanto è vero che lo sprint dell'anno scorso è coinciso con l'assenza di infortuni importanti.

Ora, è evidente che la validità delle alternative conta molto perché fa la differenza in questa quota necessaria.
A me sembra che alla Lazio ci sia un doppio problema: i titolari sembrano non riuscire a reggere un impiego che non è in alcun modo maggiore di quello richiesto altrove, anzi in diversi casi è minore.
Le riserve non apportano in modo adeguato quel che servirebbe, che non è mai esattamente lo stesso dei titolari, ma comunque deve essere utile a fare punti.

Il discorso non e' il turnover, ma rotazioni quando i giocatori sono rotti o fuorifase.
Su questo Simone deve migliorare. Pure Pirlo si permette di mettere in panchina Ronaldo quando non ci sta. Non vedo perche' noi non possiamo farlo con Immobile, che e' un mesetto che e' in difficolta' e con Caicedo e Muriqi che scalpitano.

l'ha messo in panchina una volta e perché la settimana dopo aveva la partita dell'anno.
Non desumerei da questo che Pirlo mette in panca Ronaldo quando non ci sta.
perché non è vero.

Scusate ragazzi ma quale gioco dispendioso? Il gioco della Lazio e' raramente sopra ritmo.
Allora se il gioco della Lazio e' dispendioso quello dell'Atalanta che cos'e'?
La realta' e' che da anni ormai ,con rare eccezioni tipo la bergamasca, in Italia si corre poco rispetto all'estero. Nella Lazio si corre in media meno che in Serie A .
I preparatori atletici in Italia sbagliano qualcosa da anni e quelli del team di Inzaghi non sono da meno.
Io baratterei 10 mila volte la conoscenza tattica con una preparazione fisica e un'intensita' come cristo comanda. I 5 mesi dell'anno scorso in cui la Lazio correva non ce n'era per nessuno.
Hai voglia a di' la difesa . Metti una squadra che pressa con intensita' per 90 minuti con tutti i giocatori e vedi come si subisce meno.

Citazione di: Inzaghino87 il 16 Mar 2021, 09:00
Il discorso non e' il turnover, ma rotazioni quando i giocatori sono rotti o fuorifase.
Su questo Simone deve migliorare. Pure Pirlo si permette di mettere in panchina Ronaldo quando non ci sta. Non vedo perche' noi non possiamo farlo con Immobile, che e' un mesetto che e' in difficolta' e con Caicedo e Muriqi che scalpitano.

Forse perchè se lascia fuori Ronaldo per una partita in campo ci va almeno uno tra Morata, Dybala, Chiesa o al limite Kulusevsky.
Già con il cambio Immobile/Caicedo la differenza si sente ma la squadra è ormai tarata per giocare anche col panterone e quindi qualcosa quagliamo.
Se poi il cambio lo fai con Muriqi... no comment.

Le altre, che non fanno turnover come non lo facciamo noi, vanno tutte a mille, tutto il campionato?

Secondo me non siamo chissà quale anomalia nel calcio italiano. Nel momento di flessione magari su 5 partite una squadra forte come la Juve se ne porta a casa 4, una forte come la Lazio 1. Perché secondo me altre squadre sono più forti della nostra.
Leggetevi i commenti sul topic della serie A, è un continuo "come giocano male", "come si fa a stare dietro a questi", dove con "questi" inserisci Juve-Inter-Milan-Merde-Napoli a piacimento.
Anche l'Atalanta ha i suoi momenti di fiacca.

A me questa cosa del turnover che non conta, non è che convince tanto. C'è qualcosa che non torna. Se così fosse, le grandi squadre comprerebbero solo 11 giocatori (come era un tempo) e poco altro. Invece, ormai, nelle grandi squadre una rosa completa ha almeno 17-18 giocatori equivalenti. In Italia, con la doppia squadra, la Juve ha dominato in lungo ed in largo per 10 anni. E l'Inter ha sì Lukaku, ma in estate ed anche a gennaio, avendo i soldi, avrebbe preso Dzeko.
C'è qualcosa che non mi torna.
Anche da noi. Quando si gioca un volta a settimana, il rendimento della squadra sale, a parità di preparatori. Anche quest'anno è avvenuto. Quando cominciano gli impegni ravvicinati, il rendimento cala.

Citazione di: sharp il 15 Mar 2021, 18:49




ma io con te scherzo perchè so che lo adori,     
a me piace, , è bravo,però e ne abbiamo parlato spesso
come tutti i mr fa errori (e se critico la singola partita non ho mai messo in dubbio il suo peso specifico nelle nostre belle stagioni, io un po'a differenza  tua penso che i meriti ed i demerit siano equamente da distribuire su tutto il triumvirato), il discorso juve se non ricordo male ne parlammo nell'ambito di una scelta diciamo interna  (che per me tra Simone e pirlo ad oggi,ci sono almeno una categoria e mezza di differenza a favore del nostro), su pioli,in carriera, imho si è dimostrato allenatore di medie qualità, però in due occasioni
Noi il primo anno, ed ora al merdland ha fatto bene molto bene, diciamo che se io fossi un dirigente
dei rossoneri,a meno di un crollo clamoroso nel finale di stagione,lo terrei anche il prossimo anno,
lo vedo un tecnico con buone idee di gioco, e che se non sorgono problematiche interne riesce spesso
a fare bene, ma in caso di problematiche si perde e non trova più il bandolo della matassa (in questo Inzaghi per esempio ha spesso dimostrato di sapersene tirar fuori)

La vita dell'allenatore è complicata, Simone è stato bravissimo, nel computo generale per me ha fatto più che bene, però va tenuto conto che si è affermato in una società di cui conosce qualsiasi sfaccettatura,
e in cui è molto apprezzato, questo è un bonus che da altre parti non hai.

Anche io a volte esagero un po' 
Io alla fine lo difendo perchè per me qui sta facendo il massimo. Se venisse un altro allenatore bravo, non è che mi dispiacerebbe. Allegri per dire. O anche mister X,  quello che vince tutto e ovunque facendo giocare Escalante, Akpro e Caiceido.
Poichè, però, penso che il prossimo allenatore della Lazio sarà un'emergente con cui ricominciare da zero gli esperimenti, mi auguro che Inzaghi resti a lungo.

Citazione di: maumarta il 16 Mar 2021, 09:07
Forse perchè se lascia fuori Ronaldo per una partita in campo ci va almeno uno tra Morata, Dybala, Chiesa o al limite Kulusevsky.
Già con il cambio Immobile/Caicedo la differenza si sente ma la squadra è ormai tarata per giocare anche col panterone e quindi qualcosa quagliamo.
Se poi il cambio lo fai con Muriqi... no comment.

Ma l'esempio Immobile e' uno.
Leiva puo' essere l'altro.
Quante volte abbiamo messo negli ultimi anni un Radu, un Lulic o un Parolo in condizioni fisiche precarie (per poi rompersi) con la riserva che stava pronta in panchina?

Citazione di: Gulp il 16 Mar 2021, 09:16
Le altre, che non fanno turnover come non lo facciamo noi, vanno tutte a mille, tutto il campionato?

Secondo me non siamo chissà quale anomalia nel calcio italiano. Nel momento di flessione magari su 5 partite una squadra forte come la Juve se ne porta a casa 4, una forte come la Lazio 1. Perché secondo me altre squadre sono più forti della nostra.
Leggetevi i commenti sul topic della serie A, è un continuo "come giocano male", "come si fa a stare dietro a questi", dove con "questi" inserisci Juve-Inter-Milan-Merde-Napoli a piacimento.
Anche l'Atalanta ha i suoi momenti di fiacca.

Concordo su tutto. Io ricordo Atalanta qualche anno fa (il primo di gasperini, mi pare) che faceva enorme fatica senza Zapata. Hanno preso Muriel. Per me le alternative c'entrano e molto (da qui la cosa che sono più forti di noi, o se vogliamo meglio assortite)