Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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FatDanny

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Citazione di: CodyAnderson il 26 Mar 2021, 11:26
io però non capisco il senso del mancato rispetto del protocollo per via della "mancata comunicazione". Immobile è stato messo in isolamento appena avuta notizia? Si. A me sembra questa la cosa sostanziale.
Il doppio tampone è considerato risolutivo? Ed inoltre il tizio della ASL è stato contattato prima di far scendere Immobile in campo? Io avevo sentito di si, non so se è cambiato qualcosa nei giorni scorsi. Cosa cambia se questo aveva o no avuto la comunicazione dell'isolamento prima se comunque è stato messo in isolamento? E' successo per migliaia di casi che la ASL si stata informata con ritardo dai medici di famiglia da inizio pandemia (è successo a un mio amico che ha chiamato la ASL 5 gg dopo essere stato messo in isolamento dal proprio dottore perché positivo e la ASL non ne sapeva nulla). Tra l'altro stava su tutti i giornali 1 minuto il risultato del tampone.

Il protocollo serve ad un obiettivo ossia a contenere la pandemia consentendo comunque di avere delle deroghe utili a completare il campionato. L'obiettivo è stato tradito dal comportamento della Lazio in maniera fraudolenta/antisportiva? Ossia sono stati tenuti nascosti i positivi? direi di no visto che, ripeto, stavano sui giornali 1 minuto dopo. Ci sono stati problemi per via di tamponi positivi/negativi/positivi (che la letteratura scientifica mostra essere assolutamente normali)? Forse ma anche qui mi spiegate la condotta fraudolenta/antisportiva dove è? Un allenamento senza conseguenze di nuovi infetti? Per la partita con la Juve la ASL era ampiamente informata visto che Immobile e Leiva non ha giocato quindi per Djavan Anderson (che se non sbaglio era positivo al tampone synlab, messo in isolamento e poi è risultato negativo) quale sia il problema non si capisce.


Cambia che Immobile è stato fatto uscire dall'isolamento senza un pronunciamento della ASL essendo mancata la prima comunicazione. E questo a me sembra rilevante.
Perché NO, il doppio tampone non è considerato risolutivo se il tampone iniziale positivo è molecolare. Ci vuole una valutazione dei medici ASL che hanno disposto l'isolamento.
Certo se non lo hanno disposto difficile che possano valutare la sua sospensione.

Il tizio della ASL che è stato contattato, se ci si riferisce a Di Rosa, è della ASL Roma 1.
La Lazio afferisce a Roma 4. Quale competenza aveva Di Rosa in merito se non quella di un consulto informale? Nessuna.
Si può dire di aver avvisato le autorità sanitarie consultando Di Rosa? Credo proprio di no.

Questo è il senso. Poi se vogliamo trovare il modo di non capirlo, proprio in quanto materia nuova, è facile riuscirci.

Citazione di: OlandeseVolante il 26 Mar 2021, 11:34
Lasciando un attimo da parte l'aspetto prettamente legale, questo protocollo non vi sembra una cojonata? Esiste incertezza sui risultati sia di tamponi molecolari che antigenici, perché un doppio tampone prevale solo nel caso degli antigenici e non per i molecolari? Capisco benissimo che i molecolari abbiano un grado di incertezza molto minore di quelli antigenici, ma sembrerebbe molto più logico che un doppio tampone debba prevalere sul risultato del primo a prescindere dal tampone fatto. Com'è possibile che al primo tampone venga data un'importanza maggiore di quella data ai tamponi successivi? Ho capito male io?

Perché a fronte di un tampone positivo tu dovresti sta a casa 10 gg e punto.
Capito? già la cosa di fare i tamponi di verifica è una tirata per la giacchetta del protocollo.
Il protocollo per la Serie A prevede che i tamponi di verifica si fanno AGLI ALTRI, non al positivo.
Quello ormai è positivo, 10 gg a casa.
Ma per evitare di bloccare TUTTA la rosa venuta a contatto per 10 gg (di fatto rendendo impossibile il campionato) si è studiato un protocollo che prevedesse per GLI ALTRI dei tamponi di verifica utili a mantenerli utilizzabili se negativi.
Da qui si è esteso il concetto, grazie anche all'implementazione dei test rapidi. Siccome i test rapidi non sono affidabili, lo dice proprio il ministero della sanità che prima dell'isolamento è possibile, anzi necessaria, una verifica con molecolare. E quindi il giocatore eventualmente positivo può fare verifica.
A quel punto si è ulteriormente esteso il concetto di fronte ai debolmente positivi sui molecolari.
Tuttavia non c'è ragione per ritenere, come per i test rapidi, che basta il doppio tampone negativo.
Non lo riporta nessun protocollo, né sanitario né sportivo, mentre è riportato per i test rapidi.

E infatti l'Inter chiede all'ATS l'autorizzazione per Hakimi risultato positivo ai test di Synlab.
Noi no.

esgeggio

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Aggiornamento ore 11.30: via alla discussione

Il processo tamponi è iniziato in orario. Alle 13 il presidente Lotito dovrebbe staccarsi per partecipare, sempre via computer, all'assemblea di Lega relativa ai diritti televisivi.

Aggiornamento ore 11 - Processo al via

Dovrebbe aver inizio in questi minuti il processo tamponi per la Lazio. Il tutto si svolge in videoconferenza.

Aggiornamento ore 10.45: i rischi per la Lazio

La Procura Federale può chiedere, per ogni addebito, l'ammenda e/o sanzioni afflittive per la Lazio sotto forma di penalizzazione in classifica. Qualcuno parla anche di 8-10 punti in meno per la squadra di Inzaghi e un anno di inibizione al patron Lotito. Tutte supposizioni al momento. E oggi, se si chiuderà l'udienza, arriverà solo la richiesta. Successivamente il verdetto di primo grado, poi probabilmente la Corte sportiva di Appello e infine il Collegio di Garanzia del Coni.

Aggiornamento ore 10.15: la difesa della Lazio

La Lazio è pronta a presentare venticinque pagine di memoria e altre cinquantadue di allegati, comprensive anche di tre pareri scientifici illustri. Il club ritiene di non aver violato il protocollo sanitario, la partita si giocherà soprattutto sulle comunicazioni formali dalle (o alle) Asl. Nel caso biancoceleste comunicazioni in arrivo dalla Campania, con riferimento al laboratorio Futura Diagnostica, o dalla Toscana (laboratorio Synlab). C'è anche l'ultima spiaggia: "Il protocollo non è ancora stato approvato dal Coni, dunque non si può ritenere efficace". Sarebbe l'appiglio finale che la Lazio è pronta ad usare.

Processo in videoconferenza per la Lazio sul caso tamponi. Accusa rappresentata da Giuseppe Chiné, capo della Procura Federale. In collegamento gli imputati Lotito, i medici Rodia e Pulcini con il legale Gentile. E il collegio guidato dal giudice Cesare Mastrocola, presidente del Tribunale Federale. Sarà lui che firmerà la sentenza di primo grado sul caso relativo alla gestione dei casi Covid-19 a Formello di ottobre-inizio novembre scorso. Appuntamento per le 11. La Lazio è pronta a dare battaglia convinta della propria innocenza. La sentenza potrebbe non arrivare in serata. In questo caso servirebbe una seconda udienza per completare l'istruttoria. Il tutto dipenderà dalle eccezioni preliminari. Va ricordato che il Torino si è costituito parte interessata e chiede di partecipare al processo in relazione alla presenza di Immobile in campo contro i granata.

Corrieredellosport.it

gentlemen

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Parlare sui giornali di penalizzazione è davvero qualcosa di osceno e schifoso: la Lazio ha sempre e solo registrato, in tutte le partite, SOLO GIOCATORI CON DOPPIO TAMPONE MOLECOLARE NEGATIVO, in un laboratorio convenzionato ed indicato dalla FIGC.
Vergogna solo a pensarlo ed a parlarne.
La situazione è chiarissima, i bersagli sono Lotito e la Lazio.
Chi presiede il tribunale federale non può far passare e sentenziare questo schifo.

Hicks

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Magari spareranno alto per diminuire nei prossimi gradi e toglierci comunque quei 6 punti, facendotelo pure sembrare un favore.

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robylele

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Citazione di: esgeggio il 26 Mar 2021, 11:53
Qualcuno parla anche di 8-10 punti in meno per la squadra di Inzaghi e un anno di inibizione al patron Lotito.

Chi esattamente? Una richiesta così ridicola non la farebbero neanche Nisii e Bersani mentre odorano la maglietta mai lavata di Cervone dopo una gara di coppa Uefa.

S.S. Termopiliano

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Citazione di: AquiladiMare il 26 Mar 2021, 09:08
Tra la conference League e 12 punti , meglio la seconda  :D :D

No, non mi dire così  :s

Comunque vada il verdetto stasera e nei successivi giudizi il vero timore è quello di ripercussioni psicologiche e mentali sul gruppo squadra. Si rischia la botta forte, come si suol dire.
Se stasera ci danno anche solo 3 o 4 punti di penalizzazione il rischio di un pesante contraccolpo è ahimé molto probabile. Speriamo non sia così...

Buckley

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Citazione di: S.S. Termopiliano il 26 Mar 2021, 12:11
No, non mi dire così  :s

Comunque vada il verdetto stasera e nei successivi giudizi il vero timore è quello di ripercussioni psicologiche e mentali sul gruppo squadra. Si rischia la botta forte, come si suol dire.
Se stasera ci danno anche solo 3 o 4 punti di penalizzazione il rischio di un pesante contraccolpo è ahimé molto probabile. Speriamo non sia così...

Io nella nostra capacita' di reagire ci credo sempre. Questa e' una Lazio molto "laziale".

alex73

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Citazione di: Buckley il 26 Mar 2021, 11:03
Leggo di fretta e dunque non so se ne avete gia' discusso, nel qual caso mi scuso preventivamente. Ma mi sembra di ricordare che la positivita' di Ciro era ad un gene non specifico del Covid. Anche in questo caso un doppio molecolare negativo non certifica un falso positivo e dunque la Asl va comunque allertata?
il punto è questo...infatti se non erro dopo il protocollo e' stato aggiornato

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mazzok

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respinta la richiesta del torino di costituirsi parte civile nel processo

Ranxerox

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Se non ricordo male la Asl 1 è stata contattata (informalmente) perché era quella in cui risiede Immobile.

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Citazione di: mazzok il 26 Mar 2021, 12:19
respinta la richiesta del torino di costituirsi parte civile nel processo

esatto
e Gentile solo come una particella di sodio in acqua .... :D

bizio67

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sarà una lunga giornata, intanto grazie per gli aggiornamenti

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Citazione di: Ranxerox il 26 Mar 2021, 12:20
Se non ricordo male la Asl 1 è stata contattata (informalmente) perché era quella in cui risiede Immobile.

io credo che allora i contatti erano in tutti informali con la ASL perchè il protocollo non ne prevedeva il coinvolgimento formale (mi pare fosse una mera comunicazione)

dopo il caso juve Napoli è cambiato tutto
ma non per le società ma per le ASL che si sono arrogate (giustamente) il diritto di intervenire
ed il protocollo della Lega è andato a carte 48....

PARISsn

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non è buona sta cosa che  il Torino non è stato accettato nel processo come parte civile ?

FatDanny

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Citazione di: alex73 il 26 Mar 2021, 12:17
il punto è questo...infatti se non erro dopo il protocollo e' stato aggiornato

sui tamponi rapidi, non sui molecolari.

Citazione di: Daniela il 26 Mar 2021, 12:22
io credo che allora i contatti erano in tutti informali con la ASL perchè il protocollo non ne prevedeva il coinvolgimento formale (mi pare fosse una mera comunicazione)

dopo il caso juve Napoli è cambiato tutto
ma non per le società ma per le ASL che si sono arrogate (giustamente) il diritto di intervenire
ed il protocollo della Lega è andato a carte 48....

il protocollo ha SEMPRE previsto il coinvolgimento formale della ASL in caso di positività.
La decorrenza dei 10 gg di quarantena infatti è sempre stata a carico dell'autorità sanitaria locale.
Nel calcio e fuori.
Il cambio di protocollo è stato su altro.

Daniela

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Citazione di: PARISsn il 26 Mar 2021, 12:24
non è buona sta cosa che  il Torino non è stato accettato nel processo come parte civile ?

è stato ritenuto che il Torino non avesse un interesse particolare per la partita giocata da immobile
quello che si contesta alla Lazio è una mancato rispetto dell'obbligo di comunicazione (all'asl?)
non la frode sportiva
quindi positivo per un presunto capo di imputazione che piaceva tanto alla Gazzetta ma che non credo sia stto contestato
se così fosse invece, sarebbe positiva la cosa

dico bene giuristi' :D

Sfumatura

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Citazione di: PARISsn il 26 Mar 2021, 12:24
non è buona sta cosa che  il Torino non è stato accettato nel processo come parte civile ?
era scontato. Il Torino si era costituito parte civile solo per avere le carte prima della giornata di oggi e quindi la possibilità, attraverso la gds di scrivere qualcosa per bruciarci la difesa. De Rosa docet

Torakiki

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Esattamente. A meno che non sperassero davvero di ribaltare un risultato omologato e avere tre punti a tavolino.
Ma nel caso cambiassero avvocato.  :roll:

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SanLazio

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Citazione di: gentlemen il 26 Mar 2021, 11:55
Parlare sui giornali di penalizzazione è davvero qualcosa di osceno e schifoso: la Lazio ha sempre e solo registrato, in tutte le partite, SOLO GIOCATORI CON DOPPIO TAMPONE MOLECOLARE NEGATIVO, in un laboratorio convenzionato ed indicato dalla FIGC.
Vergogna solo a pensarlo ed a parlarne.
La situazione è chiarissima, i bersagli sono Lotito e la Lazio.
Chi presiede il tribunale federale non può far passare e sentenziare questo schifo.
Purtroppo siamo sotto bersaglio 'ma le cose c'è le andiamo a cercare anche noi .

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Citazione di: FatDanny il 26 Mar 2021, 12:27
sui tamponi rapidi, non sui molecolari.

il protocollo ha SEMPRE previsto il coinvolgimento formale della ASL in caso di positività.
La decorrenza dei 10 gg di quarantena infatti è sempre stata a carico dell'autorità sanitaria locale.
Nel calcio e fuori.
Il cambio di protocollo è stato su altro.

ok

queste sono le dichiarazioni del responsabile della Futura Diagnostica alla stampa dell'epoca

Ma gli esami vengono effettuati, parallelamente, anche dalla Futura Diagnostica. Leiva e Strakosha, per noi, sono negativi. Mentre, nel caso di Immobile, segnaliamo una lieve reattività del gene N, che non è patogenicamente interessato all'infezione Covid-19».

detto responsabile da una spiegazione alla positività al gene N emersa per Immobile il 2 novembre anche nel suo laboratorio.

«Era dovuta probabilmente a un abbassamento delle difese immunitarie, niente di specifico. Tanto che avevo rassicurato il presidente Lotito. Aggiungo un altro particolare: il 30 abbiamo effettuato a tutti i giocatori della Lazio i test sierologici e i tamponi molecolari che hanno dato esiti opposti rispetto a quelli della Uefa. Negativi anche gli anticorpi IgM, le molecole coinvolte nella risposta immunitaria dell'organismo umano. Se davvero Immobile, Leiva e Strakosha fossero stati positivi il 26, come attestato dalla Uefa, allora i test sierologici del 30 avrebbero fornito un altro tipo di risposta».


alla luce del dato medico che la LAzio aveva a disposizione
e che certo nè Lotito nè i medici Lazio potevano contestare
Immobile ha giocato
a quel punto ci sarà stata una preentiva comunicazione informale all'ASL

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