Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 23:18
bravo ma per alcuni sembra difficile capirlo. Intanto diciamo che la Lazio non ha meritato di vincere la champions finora perché non ha mai avuto una squadra  adatta a vincere al champions (tranne nel 2000 ma ci suicidammo non ce la rubarono) . Che poi i meriti cioè i giocatori forti si acquisiscano con i soldi, e GAC. E per i soldi così come venne Cragnotti io ho sempre la speranza che venga qualcuno con le stesse possibilità (così come sono andate a squadre storicamente derelitte come chelsea, M.City e PSG) e finalmente vincere una champions per dire, invece con questa supercazzola mi tolgono pure la speranza e i disperati possono fare qualsiasi cosa (in questo caso smettere di seguire il calcio in assoluto).

Cerchiamo però di essere rispettosi, dare dei poco perspicaci a persone che hanno un'opinione diversa non è un bel modo di discutere.

Alla fine questi debiti sono il fulcro sul quale fare leva e dimostrare che è necessario incrementare gli introiti. Le uniche che hanno necessità di soldi in maniera urgente sono le italiane e le spagnole con debiti fuori controllo.

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 23:22
No, sbagliate il soggetto. I soggetti attivi sono i calciatori e i nostri nel 2021 non meritano di vincere la champions per le loro prestazioni rispetto a quelli del Bayern che gli hanno girato intorno, questo è. Non esiste un merito dei tifosi delle società, esistono i soldi che servono per dare ai giocatori più bravi cioè più meritevoli cioè che guadagnano di più. Sono i giocatori a meritarsi o meno una champions non i tifosi

Se il sistema fosse fatto in modo che tutti possano spendere la stessa cifra (bassa) tipo 50 miliardi, sarebbe così. Ma visto che puoi spendere in base al tuo fatturato, sai già in partenza che vincere la CL è impossibile perchè tu non potrai mai avere un fatturato simile a quello di Real e socie. Non puoi avere una formazione di grandi giocatori, dato che appena c'è uno buono arriva il Raiola di turno che te lo fa vendere a una big che lo ricopre d'oro (che tu non hai).
L'Atalanta che mi citano non è arrivato a giocarsi la finale, ha sfiorato la semi, l'unica non big è stata il Tottenham, che comunque ha un fatturato 4 volte la Lazio, chiamala piccola.
Così com'è adesso vincere non è neanche più un sogno, è illusione, inganno proprio. Ed è bruttissimo.
Io spero che la CL resti e torni quella degli anni 80. Quella sì che sarebbe bello rivederla e vincerla!

Ma proprio in ragione di uno strappo del genere, tutte le federazioni e le squadre escluse dovrebbero varare per la prima volta un sistema calcio europeo e nazionale più equilibrato e sostenibile, stabilendo criteri che aiutino e stimolino una maggiore competitività. Potresti soffrire nel breve ma nel medio e lungo termine potrebbe essere la vera via di salvezza.
Per il resto shitstorm e boicottaggio a palla di tutto ciò che riguarda le 12 autoescluse, la loro lega di cartone e i loro "clienti" bamboccioni.

Leggevo che anche il Siviglia ha emesso un comunicato anti-Superlega. Considerando che potevano essere la 4' spagnola (tra gli invitati) direi che anche questo è un buon segnale. I club della Liga potrebbero non essere d'accordo con le 3 big spagnole.

E' stata invece ribadita la notizia del "no" di Friedkin all'invito fatto da Florentino Perez. Sarà.

Citazione di: Sante93 il 19 Apr 2021, 23:25
Ma tu sei Laziale perché la Lazio vince?

Se hai seguito quello che dico e sono riuscito a spiegarmi direi tutto il contrario.
Sto stigmatizzando il fatto che quello attuale è un sistema sostanzialmente non aperto e rimpiangerlo non mi riesce proprio. Preferirei di gran lunga uno sport.

La fuoriuscita dei 12 aumenterebbe la contendibilta' che è alla base di qualunque logica meritocratica.

Citazione di: ranocchio il 19 Apr 2021, 23:28
Cerchiamo però di essere rispettosi, dare dei poco perspicaci a persone che hanno un'opinione diversa non è un bel modo di discutere.

mah è una frase fatta debolissima non è insultante, ma se qualcuno si sente chiamato in causa e offeso, mi scuso

Citazione di: S.S. Termopiliano il 19 Apr 2021, 23:31
Leggevo che anche il Siviglia ha emesso un comunicato anti-Superlega. Considerando che potevano essere la 4' spagnola (tra gli invitati) direi che anche questo è un buon segnale. I club della Liga potrebbero non essere d'accordo con le 3 big spagnole.

E' stata invece ribadita la notizia del "no" di Friedkin all'invito fatto da Florentino Perez. Sarà.

Secondo me se sono usciti adesso con sta cosa, a coppe ancora in corso, è perchè o vanno fino in fondo o perchè vogliono forzare un compromesso con FIFA e soci.
Se vanno fino in fondo, invitano qualche sudamericana e a 20 ci arrivano (e vedrai che qualche squadra la trovano, magari non il Boca ma altre blasonate sì)

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 23:22
No, sbagliate il soggetto. I soggetti attivi sono i calciatori e i nostri nel 2021 non meritano di vincere la champions per le loro prestazioni rispetto a quelli del Bayern che gli hanno girato intorno, questo è. Non esiste un merito dei tifosi delle società, esistono i soldi che servono per dare ai giocatori più bravi cioè più meritevoli cioè che guadagnano di più. Sono i giocatori a meritarsi o meno una champions non i tifosi

i soggetti attivi non sono i singoli calciatori ma le squadre, perché il calcio è uno sport di squadra.
E le squadre ad oggi non vengono composte partendo da condizioni non dico uguali, ma anche lontanamente paragonabili.
Questo falsa totalmente qualsiasi principio meritocratico. Nel calcio come nella società.

Se io sono costretto a fare due lavori mentre faccio l'università mentre il figlio del manager si fa il master alla Bocconi mentre si conta i peli del pube dire che poi la sua realizzazione sociale come dirigente dell'azienda X mentre io sono costretto a quindici anni di precarietà è un qualcosa dovuta al merito, anche avesse tutti 30 e lode e io tutti 22, è una truffa. Anzi, un vero e proprio insulto.

la meritocrazia è una grande truffa se le condizioni di partenza non sono, ripeto, non uguali, ma quantomeno paragonabili.
E la grandissima illusione del modello economico in cui viviamo (perché di economia parliamo, non di calcio) è nascondere dietro rapporti formalmente uguali altri rapporti sostanzialmente non solo inuguali, ma di vero e proprio dominio.
Ma siccome formalmente ci incontriamo alla pari da "soggetti del mercato", domanda e offerta, allora ognuno è "libero" di fare le sue scelte. Siccome potenzialmente ambedue possiamo prendere voti alti e sperare di essere assunti a livelli dirigenziali conta quello e non di chi si è figlio.
Cazzate. Enormi cazzate.
Che non vengono smentite dal fatto che uno su un milione ce la fa.
Quell'uno sul milione serve solo a non far prendere i pezzi in mano agli altri 999mila, ma la regola sociale vigente resta la stessa.


Si stabiliscano delle regole che rendono le condizioni di partenza paragonabili, quindi che rendano REALE la competizione, e allora sono d'accordo che chi è capace a tesserare i giocatori migliori e a combinarli nella squadra in campo più forte è quello che MERITA di vincere.
Fino a quel giorno parlare di merito è una grandissima boiata.
L'unico merito è sovvertire il risultato, che senza dubbio è un aspetto poetico del calcio, ma non può manco significare essere fessi dinanzi ad un divario che laddove non basta in termini sostanziali finisce per essere stabilito anche in termini formali.
La superlega sta qui a dimostrarlo, così come ben spiegato nei posti di gesulio.

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 23:34
mah è una frase fatta debolissima non è insultante, ma se qualcuno si sente chiamato in causa e offeso, mi scuso

Nel mio caso no davvero, non mi offendo per così poco.
Ma vedo spesso che si finisce in vacca per nulla e invece questa discussione è molto interessante. Quindi grazie 👍

Citazione di: LaFonte il 19 Apr 2021, 23:35
Secondo me se sono usciti adesso con sta cosa, a coppe ancora in corso, è perchè o vanno fino in fondo o perchè vogliono forzare un compromesso con FIFA e soci.
Se vanno fino in fondo, invitano qualche sudamericana e a 20 ci arrivano (e vedrai che qualche squadra la trovano, magari non il Boca ma altre blasonate sì)

tra tutte penso che le sudamericane proprio sono le meno propense a fare sta cafonata

Secondo alcuni media le 3 strisciate hanno forzato la mano per la Superlega nella certezza che la Lega di A non li escluderà dal campionato.
E purtroppo temo abbiano ragione.

Citazione di: LaFonte il 19 Apr 2021, 23:21
Il sassuolo non sta regalando niente? La squadra che ha schierato le riserve per due partite contro zozzi e inter perchè c'era il focolaio in nazionale, mentre quelle i nazionali glieli schieravano contro? Quella che appena è salva comincia a camminare in campo e si sveglia quando è ora di raggiungere i premi stagionali? (numero gol dei bomber, ad es.) Le squadre che giocano in ciabatte una partita e sputano sangue la partita dopo? Non è falsare? Per me guardiamo campionati diversi.

Piuttosto, vorrei sottoporvi un argomento che non è stato ancora citato, mi pare: che fine fanno le squadre che non si chiamano Lazio e Napoli se Juve Inter e Milan non gli comprano più giovani di belle speranze a cifre fuori da ogni logica per salvargli il bilancio? Non è che tutto sto can can è perchè temono di andare a fondo anche loro? Secondo me le strisciate grazie a sti giochetti tengono per le p... varie squadre e adesso porteranno il ricatto fino in fondo.

non sono d'accordo, discutibile la scelta di lasciare fuori alcuni ma alla fine  il campo ha detto che si sono impegnati e fermato la rioma e certo non gli si puo' fare  una colpa di aver perso con l'inter ( 2 a1 non 5 a 0 ) visto che c'hanno perso tutte....se fosse come dici non sarebbero andati a vincere a Benevento o con la Fiorentina, evidentemente in ciabatte non stanno giocando...sono ( purtroppo ) abbastanza vecchio da ricordarmi bene i campionati a 16 squadre anni 70 e 80...per me se ne vedevano di peggio...c'erano squadre gia' retrocesse dopo il girone d'andata e il fatto che nelle coppe accedevano 4 squadre e non 7 riduceva anche la lotta per  i piazzamenti....sul secondo punto concordo...rioma a parte voglio fare l'esempio dell'Atalanta...senza le cessioni multimilionarie di Kessie, Cristante, Gagliardini, Mancini ect...si sarebbe potuta permettere uno Zapata a 20 milioni ?? magari no...

Citazione di: S.S. Termopiliano il 19 Apr 2021, 23:47
Secondo alcuni media le 3 strisciate hanno forzato la mano per la Superlega nella certezza che la Lega di A non li escluderà dal campionato.
E purtroppo temo abbiano ragione.

Beh da questo no.
Dal prossimo non saprei: nessuno ha la più pallida idea di quando dovrebbe iniziare questa cialtronata.
Tanto per dirne una: gli arbitri dove li trovano? Chiamano il barista dello stadio o il dirigente accompagnatore [...], indimenticabile guardalinee nelle partite di Eccellenza (almeno una volta era così)?

Le condizioni di partenza non sono mai le stesse, in nessun ambito. Spesso non sono neanche lontanamente paragonabili. Il paragone del nuotatore fatto pagine fa, per dire, è un nonesense. Nel successo di un atleta il talento è solo un piccolo pezzo del puzzle.

La meritocrazia intesa così non esiste. Si può appiattire il campo di gioco, ma non sarà mai perfettamente piatto. Torniamo ad un'utopia che non esiste. Io sono per una distribuzione più egalitaria possibile, ma non raccontiamoci boiate. Anche nella tanto citata nba alla fine della fiera vincono quasi sempre le stesse.

L'unica cosa certa è che merda di super lega va esattamente nella direzione sbagliata.

James Milner, tra i leader del Liverpool, ha commentato così a fine partita il risultato col Leeds (1-1), ma soprattutto la novità Superlega in casa Reds e non solo: "Stasera abbiamo provato a pensare alla partita, ma se devo dire la mia... Beh, la Superlega non mi piace. Spero non si realizzi mai", le parole assai critiche del difensore/centrocampista riportate da Sky Sports UK.

https://www.tuttomercatoweb.com/calcio-estero/e-nata-la-superlega-milner-non-e-d-accordo-col-suo-liverpool-spero-non-si-realizzi-mai-1523446

Citazione di: S.S. Termopiliano il 19 Apr 2021, 23:47
Secondo alcuni media le 3 strisciate hanno forzato la mano per la Superlega nella certezza che la Lega di A non li escluderà dal campionato.
E purtroppo temo abbiano ragione.

Zero speranze al riguardo. Non mi aspetto niente dalla lega italiana. Al limite la premier, ma per quella italiana cambia poco. Anzi, erano pronti a denunciare dal pino che voleva portare dentro i fondi (che di fatto avrebbero bloccato tutta l'operazione superlega per le italiane).

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:55
io ti sto dicendo che questo discrimine ce l'hai tu nella tua situazione specifica.
Ma, per dire, un tifoso del Genoa ambisce a cosa? A salvarsi? Alla metà classifica?
Ha la minima speranza di entrare in europa? No. Punto.
Ha la possibilità formale, ma quella sostanziale manco se entra in contatto diretto con Dio per la grazia.
Quindi immagino tifi non per questa possibilità formale, tifa perché gli piace quel rito collettivo, a prescindere da dove lo porti.
Noi sta cosa l'abbiamo persa se pensiamo che l'unico senso sia garantendo la possibilità formale di vincere.

Se devo stare alla mia "utopia" salary cap e divisione equa dei proventi permetterebbero anche al Genoa di puntare a vincere la serie A con la giusta gestione in campo e fuori.
Se questa "utopia" (manco stessi parlando del socialismo cazzo) è inarrivabile almeno vanno posti dei limiti stringenti di spesa e investimento. Ma anche questi non vanno bene, vedi il FPF che era laschissimo tanto da essere aggirato tramite sponsorizzazioni.
Ma se niente va bene perché tanto alla fine il capitale va lasciato libbbbero allora che caspita ci faccio con la possibilità formale pari a zero?
Se la risposta è "niente" allora che le strisciate vadano a farsi il loro campionato luxury a me che cambia?

Sarebbe come dire che non vado più in vacanza perché a me in costa smeralda o a Dubai non me fanno entrà.
Io lo so che non me fanno entrà nei circoli esclusivi, ma me ne fotto altamente e mi diverto altrove.
Perché anche se nei circoli esclusivi sicuramente faranno attività fichissime che io non mi sognerò mai, mi divertirò con quello che ho, come ho sempre fatto.
Boh, veramente non la capisco sta cosa.
Cioè veramente capirei più se me dicessi "oh annamo a tirà la merda nelle barche a portofino a sfregio de sti ricchidemmerda". te giuro, lo capirei di più.
In questo caso manco me lo tolgono il calcio, me tolgono la possibilità di giocare con loro.
Ma davero chi se li incula. Magari è il momento che ritiriamo su un po' di tifo serio, di quelli che fanno parlare di loro, e ci vantiamo in europa per quello.
A me darebbe quasi più soddisfazione della musichetta della CL. Anzi, togli il quasi.

Applausi.
Ma chi se li incula.

Citazione di: syrinx il 19 Apr 2021, 23:55
Le condizioni di partenza non sono mai le stesse, in nessun ambito. Spesso non sono neanche lontanamente paragonabili. Il paragone del nuotatore fatto pagine fa, per dire, è un nonesense. Nel successo di un atleta il talento è solo un piccolo pezzo del puzzle.

La meritocrazia intesa così non esiste. Si può appiattire il campo di gioco, ma non sarà mai perfettamente piatto. Torniamo ad un'utopia che non esiste. Io sono per una distribuzione più egalitaria possibile, ma non raccontiamoci boiate. Anche nella tanto citata nba alla fine della fiera vincono quasi sempre le stesse.

L'unica cosa certa è che merda di super lega va esattamente nella direzione sbagliata.

Citazione di: phenix il 19 Apr 2021, 23:57
Zero speranze al riguardo. Non mi aspetto niente dalla lega italiana. Al limite la premier, ma per quella italiana cambia poco. Anzi, erano pronti a denunciare dal pino che voleva portare dentro i fondi (che di fatto avrebbero bloccato tutta l'operazione superlega per le italiane).

quella partita purtroppo è stata giocata male dal nostro Claudione