Citazione di: Laziolubov il 22 Apr 2021, 14:16
L'idea non punibile era quella che c'era nell'aria da un paio d'anni, con riunioni, dichiarazioni di intenti più o meno fumose. I comunicati ufficiali, i dettagli sulle modalità, i finanziatori, siti web, uffici, ruoli ecc. questa non è un'idea è un progetto. C'è la differenza tra l'ubriaco del bar che dice io metterebbe una bomba oppure che ci vorrebbe il colpo di stato, e un colpo di stato organizzato e messo in atto, benché ridicolo e fallito dopo poche ore tipo golpe Borghese, non è che se po' dì vabbè amo scherzato. confido nell'avvelenato Ceferin perché se penso ai pupazzi gravini nostrani mi aspetto un premio per le strisciate

continuate a confondere le cose...  si condannano i reati (sia idee che fatti reali).

Ideare una rapina E' UN REATO previsto dal Codice Penale...

Creare una SL è punibile solo se le norme UEFA lo prevedono

Citazione di: AquiladiMare il 22 Apr 2021, 14:17
il danno di immagine è un conto... Lo statuto prevede che una cosa del genere sia un illecito?

perchè alla fine carta canta... se c'è una legge allora ti condannano altrimenti, anche se tutti vorremmo ciò, non potranno fare nulla

Leggiti lo statuto dell uefa e trovi la norma.
Ogni associazione ha uno statuto, dalla bocciofila dietro casa, all'ordine professionale, alla uefa-fifa... Qualsiasi statuto prevede che chi costituisce un organismo in contrasto con gli interessi dell organizzazione viene radiato... Vale per l'uefa, la bocciofila o l'ordine professionale..

in inghilterra a tutti i dirigenti coinvolti è stato chiesto di dimettersi dai rispettivi ruoli nei comitati della premier league, con le buone o con le cattive

https://news.sky.com/story/premier-league-seeks-big-six-clubs-removal-from-committees-after-super-league-debacle-12282771


qui invece, toro, roma e genoa vorrebbero fare causa ad agnelli a mo' di minaccia con l'obiettivo di riportare sul tavolo l'ingresso dei fondi, ingresso necessario alle squadre indebitate fino al collo che non potevano permettersi la loro superleague
https://jmania.it/serie-a-alcuni-club-pronti-fare-causa-agnelli-ecco-perche/

Citazione di: MadBob79 il 22 Apr 2021, 14:18
Il discorso non è sull'intenzione concretizzata o meno ma se la fattispecie costituisca in qualche modo una violazione della lealtà sportiva che, ricordo, non si applica solo negli ambiti del conseguimenti di un risultato sportivo (truccare una partita) ma a tutti gli aspetti della gestione federale. Se è slealtà, il fatto che fosse un progetto non concretizzato conta poco.

e infatti va visto se creare una SL rientra nella lealtà sportiva. Lo stabiliranno i giuristi

Per me no, perchè non ho inficiato la competizione attuale se decido che il prossimo anno non la farò più

Citazione di: Jeffry il 22 Apr 2021, 14:01
Si ma la questione su cui si discute è: ci sono margini per sanzioni sportive al momento su queste basi?
Si è consumato già un illecito sportivo?
Al di la dell'aspetto sportivo, ci sono danni per cui si possono intavolare azioni legali?
Io credoc he ad oggi sul piano sportivo ci sia poco da fare.
Fuori dall'ambito sportivo forse qualcosa si potrebbe valutare.

Credo che mai come ora dovrebbe valere il motto "colpirne uno per educarne cento".

Citazione di: Castigamatti il 22 Apr 2021, 14:22
Leggiti lo statuto dell uefa e trovi la norma.
Ogni associazione ha uno statuto, dalla bocciofila dietro casa, all'ordine professionale, alla uefa-fifa... Qualsiasi statuto prevede che chi costituisce un organismo in contrasto con gli interessi dell organizzazione viene radiato... Vale per l'uefa, la bocciofila o l'ordine professionale..

visto che tu l'hai letta, riportala quì allora

Citazione di: Gulp il 22 Apr 2021, 14:05
Bell'articolo su alcune delle cose che sono andate storte in questa storia.
Pensavo che gente che muovesse miliardi di euro fosse più sgamata.

https://onfootball.substack.com/p/one-reason-why-the-super-league-failed

Ottimo articolo secondo me, grazie Gulp

Citazione di: FatDanny il 22 Apr 2021, 13:55
mi era venuta in mente proprio Calciopoli a riguardo.
Lì l'intenzione contò eccome.
vero che non ci sono i contratti disponibili (ma i contratti sono scritture private per definizione, quindi non c'è ragione per cui vadano pubblicati a meno che qualcuno non li porti in tribunale), ma le evidenze sono molto molto, ma molto più chiare che in calciopoli.
Per ammissione stessa dei proponenti.
Il milan ha pubblicato un annuncio ufficiale sul proprio sito comunicando agli sponsor che avrebbe partecipato a questa nuova lega. Non è una semplice idea, questa a casa mia è una prova, non un semplice indizio. Pure schiacciante per altro.

non solo, c'entra poco, ma nel campo da calcio anche tentare di dare una testata o un pugno (o fare solo il gesto), è passibile di espulsione. quindi nel calcio i tentativi sono rilevanti eccome

Citazione di: AquiladiMare il 22 Apr 2021, 14:24
e infatti va visto se creare una SL rientra nella lealtà sportiva. Lo stabiliranno i giuristi

Per me no, perchè non ho inficiato la competizione attuale se decido che il prossimo anno non la farò più

sono d'accordo che sia materia da giuristi, volevo solo sgomberare il campo sul fatto che, siccome c'era solo l'intenzione non concretizzata, allora automaticamente non c'era possibilità di perseguire, come s'è affrettato a specificare il cammelliere Gravina

Citazione di: AquiladiMare il 22 Apr 2021, 14:21
continuate a confondere le cose...  si condannano i reati (sia idee che fatti reali).

Ideare una rapina E' UN REATO previsto dal Codice Penale...

Creare una SL è punibile solo se le norme UEFA lo prevedono

tu confondi i reati con le punizioni sportive. Mica devi compiere un reato per essere punito sportivamente, se calci due volte la palla fuori dopo il fischio prendi due ammonizioni, ergo espulsione ergo non giochi la prossima partita e mica hai compiuto un reato.  Se ti intercettano che ti vorresti vendere la partita, finché non la vendi per la polizia non è reato, per la giustizia sportiva basta l'intenzione. Se avessero fatto la Superlega l'UEFA non avrebbe potuto impedirlo perché sono libere di andarsene ma gli avrebeb impedito di fare i campionati nazionali. e ora visto che sono rientrati se vogliono fare i campionati nazionali e le coppe europee sono in piena giurisdizione uefa che non le radia o le punisce troppo solo perché le servono per la baracca, ma qualcosa succederà come ha ribadito Ceferin

Citazione di: MadBob79 il 22 Apr 2021, 14:27
sono d'accordo che sia materia da giuristi, volevo solo sgomberare il campo sul fatto che, siccome c'era solo l'intenzione non concretizzata, allora automaticamente non c'era possibilità di perseguire, come s'è affrettato a specificare il cammelliere Gravina

e io rimarcare solo che sanzioni sportive possono essere date solo se ci sono delle norme violate indipendentemente se la cosa rimane un progetto o lo hai portato a termine.

ovvio che il minimo sarebbe che i dirigenti si dimettessero (si fossero già dimessi) immediatamente da tutti gli incarichi ufficiali..

Citazione di: AquiladiMare il 22 Apr 2021, 14:33
e io rimarcare solo che sanzioni sportive possono essere date solo se ci sono delle norme violate indipendentemente se la cosa rimane un progetto o lo hai portato a termine.

ovvio che il minimo sarebbe che i dirigenti si dimettessero (si fossero già dimessi) immediatamente da tutti gli incarichi ufficiali..

Sulla prima parte, io credo che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa.

Sulla seconda, le dimissioni sono istituto poco frequentato dalle nostre parti (invece Woodward si è dimesso 5 minuti dopo l'annuncio che il ManU era fuori...). Ci vorrebbe senso dell'onore e non la faccia come il qulo dei Marotta e degli Agnelli che se lo rivendicano pure il progetto...

Citazione di: Laziolubov il 22 Apr 2021, 14:32
tu confondi i reati con le punizioni sportive. Mica devi compiere un reato per essere punito sportivamente, se calci due volte la palla fuori dopo il fischio prendi due ammonizioni, ergo espulsione ergo non giochi la prossima partita e mica hai compiuto un reato.  Se ti intercettano che ti vorresti vendere la partita, finché non la vendi per la polizia non è reato, per la giustizia sportiva basta l'intenzione. Se avessero fatto la Superlega l'UEFA non avrebbe potuto impedirlo perché sono libere di andarsene ma gli avrebeb impedito di fare i campionati nazionali. e ora visto che sono rientrati se vogliono fare i campionati nazionali e le coppe europee sono in piena giurisdizione uefa che non le radia o le punisce troppo solo perché le servono per la baracca, ma qualcosa succederà come ha ribadito Ceferin

sicuramente ci sarà una punizione politica... certi personaggi immagino verranno messi all'angolo e perderanno potere decisionale.

Sportivamente, il campionato lo potevi fare uguale, non mancano mica le squadre per farlo...
Senza le tre strisciate avrebbe meno appeal (almeno all'inizio) ma questo non può essere una "colpa".

Citazione di: AquiladiMare il 22 Apr 2021, 14:37
sicuramente ci sarà una punizione politica... certi personaggi immagino verranno messi all'angolo e perderanno potere decisionale.

Sportivamente, il campionato lo potevi fare uguale, non mancano mica le squadre per farlo...
Senza le tre strisciate avrebbe meno appeal (almeno all'inizio) ma questo non può essere una "colpa".

Pensi di aver subito un sopruso, ti rivolgi al tribunale per difendere le tue ragioni. E' una colpa? No ovviamente è la base del convivere civile. Ebbene nel campionato c'è la clausola compromissoria per la quale se ti rivolgi a un tribunale e non alle autorità sportive sei punibile sportivamente e ti possono squalificare. eppure sei tu quello che ha subito un sopruso e ti vuoi comportare civilmente senza colpa. eppure ti squalificano. Non riesco a trovare esempio più lampante di questo sulla differenza tra le associazioni sportive e il resto.

Citazione di: AquiladiMare il 22 Apr 2021, 14:26
visto che tu l'hai letta, riportala quì allora

A me non serve andarmela a cercare, perché sono certo della sua esistenza..come sono certo che esiste la Lapponia pur non avendola mai vista...
Serve a te approfondire.. Visto che confondi l'esistenza o meno di un cavillo (e non è questo il caso) con l'esistenza di un principio statutario che vale dalla bocciofila all'ONU...l'associato che si pone in contrasto con gli interessi di un'associazione viene radiato..

Citazione di: MadBob79 il 22 Apr 2021, 14:35
Sulla prima parte, io credo che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa.

Sulla seconda, le dimissioni sono istituto poco frequentato dalle nostre parti (invece Woodward si è dimesso 5 minuti dopo l'annuncio che il ManU era fuori...). Ci vorrebbe senso dell'onore e non la faccia come il qulo dei Marotta e degli Agnelli che se lo rivendicano pure il progetto...

marotta che addirittura parlando di fallimento ha invocato  addirittura le istituzioni.   faccia da culo inaudita.   mo sta a vede che lukaku barella e hakimi dobbiamo pagarglieli noi.

Citazione di: ZombyWoof il 22 Apr 2021, 14:43
marotta che addirittura parlando di fallimento ha invocato  addirittura le istituzioni.   faccia da culo inaudita.   mo sta a vede che lukaku barella e hakimi dobbiamo pagarglieli noi.

li deve pagà Loteeeeeeeeeeeto...Marotta e Agnelli e non so manco chi cazzo è il loro referente nel merdlan sono ridotti a questo dal "calcio di Loteeeeeeeeeeto", pagasse quindi Loteeeeeeeeeto.

Citazione di: Castigamatti il 22 Apr 2021, 14:42
A me non serve andarmela a cercare, perché sono certo della sua esistenza..come sono certo che esiste la Lapponia pur non avendola mai vista...
Serve a te approfondire.. Visto che confondi l'esistenza o meno di un cavillo (e non è questo il caso) con l'esistenza di un principio statutario che vale dalla bocciofila all'ONU...l'associato che si pone in contrasto con gli interessi di un'associazione viene radiato..

ne sei certo perchè l'hai letta o perchè pensi che ci debba essere?

Citazione di: AquiladiMare il 22 Apr 2021, 14:33
e io rimarcare solo che sanzioni sportive possono essere date solo se ci sono delle norme violate indipendentemente se la cosa rimane un progetto o lo hai portato a termine.

ovvio che il minimo sarebbe che i dirigenti si dimettessero (si fossero già dimessi) immediatamente da tutti gli incarichi ufficiali..

L'equivoco è qui : quello che la Juventus è il Real hanno fatto non è una violazione "sportiva", come schierare un giocatore non tesserabile o corrompere un arbitro, per cui ci deve essere una norma che specifica la sanzione...
La Juventus è il Real hanno agito contro l'esistenza stessa dell'associazione di cui fanno parte...Qualsiasi statuto non può che prevedere la radiazione

Naufraga coraggioso progetto transnazionale salva-calcio: cosa rischiano la Lazio e Lotito