Citazione di: ES il 20 Mag 2021, 11:52
Non la farei così drammatica.

Io personalmente si, proprio perché la vedo come ha scritto Fat.
Per quindici anni alle parole sgangherate del presidente ho creduto. Perché quando parlava che si poteva vincere in altra maniera mi dicevo che valeva la pena provare. Ci é anche arrivato vicino, qualche volta ha anche vinto. Non per culo ma per convinzione e per giustezza delle scelte. Anche quando scelse Inzaghi l'assurda follia della scelta che nessuno comprese era nel solco di questo indirizzo. Proviamo a vincere diversamente.
Me prendi Gattuso oggi non rinnovando a Inzaghi significa che hai finito le idee e non ci credi più.
E che é finito il teatrino.
Accontentate de Gattuso.

Secondo me uscirà fuori un nome stile Petkovic

Citazione di: italicbold il 20 Mag 2021, 11:47
Gattuso sarebbe una certificazione della società, dal mio punto di vista, che la voglia di crescere finisce qui. E sarebbe la morte, sempre a mio avviso, della parabola Lotito.

Pienamente d'accordo sulla premessa e sulle argomentazioni che la sostengono.
Quoto tutto, e proprio per gli stessi motivi l'ipotesi Gattuso intristisce parecchio anche me, al di là dell'uomo che rispetto e mi sta anche simpatico. Però è appunto questione di prospettiva, di dove si vuole arrivare e come, oppure di cosa si vuole (provare a) mantenere.

@FD

Ti ho detto che Jardim non se ne può parlare? Non mi pare.

Se uno dice che se non prendiamo un top (Allegri o Sarri) o uno con cv vincente (qui ci puoi mettere Galtier o Jardim o chi ti pare) preferirebbe Gattuso a De Zerbi (giusto o sbagliata che sia questa opinione) non puoi rispondere "Non capisco come si possa preferire Gattuso a Jardim" (citazione non testuale).

Che senso ha?

Se invece uno preferisce un De Zerbi a Gattuso (legittimo) allora può dire a Gattuso preferisco De Zerbi.

Non capisco cosa non si capisca.

Comunque Hansi Flick è a spasso se non sbaglio..

Presidè, ora di farci fare il salto 

Mihajlovic sta lanciando diversi giovani, anche perchè lavora con Sabatini che gliene mette a disposizioni diversi.
Inzaghi pur venendo dalla Primavera, negli ultimi due anni non ha mai dato ad un giovane la possibilità di mettersi in mostra. Abbiamo tutti giovani così scarsi? Martedì sera ci siamo presentati con le due punte in campo, Raul Moro non poteva essere convocato e utilizzato?
Gattuso è un allenatore in ascesa secondo me, soprattutto tatticamente.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2021, 11:47
perfetto, vedremo chi ha ragione.
Muriqi sai bene in che termini c'entra, non penso di dovertelo spiegare.
E riguarda proprio il fatto che non si parla dell'etichetta che gli hanno cucito addosso (che per Muriqi potrebbe essere quella della pippa, per Musacchio, in positivo, del giocatore d'esperienza), ma di altro che evidentemente non si ritiene problematico, mentre invece per me lo è.


Qua si stanno facendo i conti senza l'oste, ossia la Lazio.
Si pensa solo a come Gattuso possa reggere all'ambiente o sul valore attuale della rosa senza minimamente considerare dei suoi possibili sviluppi e necessità in futuro.

Ed è questo il punto, non la meridionalità di Gattuso, come parla e nemmeno come gioca.
Qua il punto è che si ritiene, sbagliando pesantemente, che la Lazio possa semplicemente allungare la traiettoria degli ultimi cinque anni prendendo uno più o meno come Inzaghi.

Ed è proprio questa la cazzata, l'enorme cantonata, di cui Gattuso è semplice rappresentazione.
Se la traiettoria ha dei problemi, e ci posso anche stare, non li risolve uno simile ad Inzaghi, a quel punto conviene convincere Inzaghi.
Se non lo convinci e confermi che servono correzioni Gattuso è il modo per non farle ed illudersi che puoi continuare su quella linea. L'illusione è esattamente quel che dice ES, il "potremmo restare sui livelli attuali" senza considerare COME ci sei arrivato, a che punto sei ora e quindi come potresti mantenerli.
è l'illusione che prendendo un fac-simile riesci a tenere il tratto come hai fatto finora, senza accorgerti che questa cosa è una contraddizione in termini, perché comunque un cambiamento c'è e finisce per essere un modo per negarlo invece di affrontarlo compiutamente. Di abbracciarlo in termini compiuti invece di pensare al male minore che cambia un fattore decisivo pensando che si possa tramite questo lasciare inalterato il resto.

Questo è il problema, non Gattuso. Gattuso è solo la sua fenomenologia.
Così come il problema del mercato non è Muriqi. Muriqi è solo la rappresentazione di problemi che sono di altro tipo (gestione risorse, strategia investimenti tra i reparti, etc)

EDIT: leggo solo ora IB, che straquoto in lungo e in largo (e il fronte si ricompone  )

Non sono d'accordo su quasi niente, tranne che sul il fatto che tenere Inzaghi sarebbe preferibile a prendere Gattuso, cosa che ho già scritto non so neanche più quante volte.

Poi continui a non rappresentare fedelmente il pensiero altrui.

Se prendiamo un allenatore di un livello superiore va benissimo, siamo tutti contenti.

Ma visto che siamo nel campo delle ipotesi e delle supposizioni, si prende in considerazione anche l'ipotesi Gattuso, che, a parte i top e la permanenza di Simone, per me sarebbe un'ottima opzione.

I discorsi di IB sulla morte delle ambizioni e la fine della parabola loritiana faccio veramente fatica a seguirli.

Citazione di: paolo1971 il 20 Mag 2021, 12:00
...Abbiamo tutti giovani così scarsi?...

La Primavera sta retrocedendo.

Quando Lotito al telefono sgrida Inzaghi dicendogli che gli ha messo in mano una Ferrari, il dialogo non é surreale solo se si prende come presupposto che Lotito consideri Inzaghi parte integrante e necessaria della Ferrari. E poi arriva il campionato scorso in cui, se non fosse scoppiata una pandemia mondiale, ti saresti giocato lo scudetto fino all'ultimo. Un dialogo del genere non é macchietta perché é Inzaghi che sta al telefono. Inzaghi come topos, la lazialità, la follia della lazialità.

Gattuso sarebbe una brusca discesa sulla terra che ammazzerebbe tutto quello che Lotito ha costruito finora. Tornerebbe il cafone arricchito che é sempre stato.

Alla parabola Lotitiana  si dà un colpo molto più forte coi Muriqi e i Fares piuttosto che coi Gattuso.

Citazione di: italicbold il 20 Mag 2021, 11:47
Gattuso sarebbe una certificazione della società, dal mio punto di vista, che la voglia di crescere finisce qui. E sarebbe la morte, sempre a mio avviso, della parabola Lotito.
Il suo feroce e rivendicato pragmatismo ha potuto sopravvivere sempre perché, quasi tutte le sue scelte sono sempre state fatte con l'obiettivo di voler arrivare a toccare le stelle. Anche la scelta Inzaghi, cinque anni fa, fu fatta con questo obiettivo. Che avevamo un potenziale allenatore top in casa. Ci credevano solo due persone, Lotito e Tare. E avevano ragione. Alle stelle ci siamo avvicinati parecchio.
Da sedici anni le sole scelte "conservative" della società sono state quando in gioco c'era la sopravvivenza della Lazio. Il primo anno con Caso e Papadopulo e poi nel 2010 con Reja quando si stava affondando. Poi si é sempre cercato di fare un passo superiore, il più delle volte sorprendente, per dare concretezza e solidità ai discorsi e ai proclami del presidente. Quando gli presentarono Prandelli non lo prese e scelse Bielsa. Quindi Inzaghi. Oggi, obiettivamente, passare da Inzaghi a Gattuso che, nel più spaventoso e allucinato universo parallelo puo', al massimo essere considerato un ersatz di Inzaghi senza il plus della lazialità e dell'appartenenza sarebbe la più colossale stronzata della gestione Lotito. Lo dico senza problemi. Il prossimo libera la Lazio lo organizzo io. Significa che abbiamo finito di sognare veramente. Che ce dovemo fa bastà Gattuso.
Sarebbe, secondo me, simbolicamente la fine dell'era Lotito.

Che poi veramente me dovete raccontare che cosa abbia fatto di cosi spettacolare col Milan e col Napoli. Col Milan é arrivato in finale di coppa Italia facendo ignobili barricate in semifinale contro di noi. facendosi prendere a sganassoni in finale dalla Juve. Poi, obiettivamente, é stata solo mediocrità. Se non si fosse chiamato Gattuso su quella panchina non avrebbe mai posato il culo. Al Napoli ha probabilmente la rosa migliore della serie A dopo quella dell'Inter e deve la sua qualificazione in champion's solo al suicidio della Juventus e alle nostre erranze, oltre all'aiuto fondamentale dell'arbitro nella sfida contro di noi.

Ve entusiasma a voi ?
A me manco per il cazzo. Ma proprio me farebbe abbastanza schifo.

Concordo in toto.
Dead inside solo al pensiero.
E la beffarda ironia che ringhio sia nato il 9/1...

Citazione di: italicbold il 20 Mag 2021, 11:47
...
Ve entusiasma a voi ?
A me manco per il cazzo. Ma proprio me farebbe abbastanza schifo.

sto ai fatti, solide realtà direbbe il Patron.
ha portato le sue squadre a giocare e vincere finali (così come a perderle, quando aveva di fronte squadre molto più forti).
ha portato le sue squadre alla qualificazione in CL (il Napoli quest'anno ha avuto diecimila infortunati, oltre, come le altre, ai contagiati per Covid).
è sovrapponibile al nostro Simone, parlo per i risultati.
sul tipo di gioco che pratica (non ruba l'occhio e inventa poco) sono d'accordo con te e FD, non accende gli entusiasmi.
non sono d'accordo però sull'estremizzarlo questo concetto: non è uno scemo ed a me non farebbe schifo, anzi lo sosterrei con curiosità, perché ha sempre dimostrato di saper partire dai calciatori in rosa, adattandosi alla bisogna, e portando a casa i risultati.
(è una persona seria, una delle poche nel mondo del calcio, da Laziale, lo trovo un aspetto bello e da sottolineare).

Lotito ha portato la società a questi livelli, piaccia o meno.
Lottare per il campionato, lo dicono in molti ma alla prova dei fatti sappiamo come è andata negli ultimi dieci anni.
Lotito vuole stabilizzare la sua politica di posizione e finora c'è riuscito, non capisco perchè non dovrebbe continuare su questa strada, cosa glielo impedirebbe.

Citazione di: Hicks il 20 Mag 2021, 12:00
Comunque Hansi Flick è a spasso se non sbaglio..

Presidè, ora di farci fare il salto 

Panchina Meinschaft mi sa.

Citazione di: Jeffry il 20 Mag 2021, 11:27
Infatti non è quello il discorso.
Il discorso è sul ventaglio di scelte a disposizione.
Se poi uno in questa vastità di scelte opta per Gattuso va bene.
Ad altri piacerebbe altro.
Semplice.

Ma non si sta dicendo questo.

Citazione di: italicbold il 20 Mag 2021, 12:04
Quando Lotito al telefono sgrida Inzaghi dicendogli che gli ha messo in mano una Ferrari, il dialogo non é surreale solo se si prende come presupposto che Lotito consideri Inzaghi parte integrante e necessaria della Ferrari. E poi arriva il campionato scorso in cui, se non fosse scoppiata una pandemia mondiale, ti saresti giocato lo scudetto fino all'ultimo. Un dialogo del genere non é macchietta perché é Inzaghi che sta al telefono. Inzaghi come topos, la lazialità, la follia della lazialità.

Gattuso sarebbe una brusca discesa sulla terra che ammazzerebbe tutto quello che Lotito ha costruito finora. Tornerebbe il cafone arricchito che é sempre stato.

Ma perché? Ti giuro non capisco. Perché prenderesti un allenatore di livello paragonabile a quello (eventualmente) uscente?

Citazione di: charlie il 20 Mag 2021, 11:58
Secondo me uscirà fuori un nome stile Petkovic

A questa categoria (che sarebbero i Fonseca, perché siamo cresciuti) preferisco Gattuso.
Non ad Allegri Sarri Galtier etc...

Citazione di: italicbold il 20 Mag 2021, 11:47
Gattuso sarebbe una certificazione della società, dal mio punto di vista, che la voglia di crescere finisce qui. E sarebbe la morte, sempre a mio avviso, della parabola Lotito.
Il suo feroce e rivendicato pragmatismo ha potuto sopravvivere sempre perché, quasi tutte le sue scelte sono sempre state fatte con l'obiettivo di voler arrivare a toccare le stelle. Anche la scelta Inzaghi, cinque anni fa, fu fatta con questo obiettivo. Che avevamo un potenziale allenatore top in casa. Ci credevano solo due persone, Lotito e Tare. E avevano ragione. Alle stelle ci siamo avvicinati parecchio.
Da sedici anni le sole scelte "conservative" della società sono state quando in gioco c'era la sopravvivenza della Lazio. Il primo anno con Caso e Papadopulo e poi nel 2010 con Reja quando si stava affondando. Poi si é sempre cercato di fare un passo superiore, il più delle volte sorprendente, per dare concretezza e solidità ai discorsi e ai proclami del presidente. Quando gli presentarono Prandelli non lo prese e scelse Bielsa. Quindi Inzaghi. Oggi, obiettivamente, passare da Inzaghi a Gattuso che, nel più spaventoso e allucinato universo parallelo puo', al massimo essere considerato un ersatz di Inzaghi senza il plus della lazialità e dell'appartenenza sarebbe la più colossale stronzata della gestione Lotito. Lo dico senza problemi. Il prossimo libera la Lazio lo organizzo io. Significa che abbiamo finito di sognare veramente. Che ce dovemo fa bastà Gattuso.
Sarebbe, secondo me, simbolicamente la fine dell'era Lotito.

Che poi veramente me dovete raccontare che cosa abbia fatto di cosi spettacolare col Milan e col Napoli. Col Milan é arrivato in finale di coppa Italia facendo ignobili barricate in semifinale contro di noi. facendosi prendere a sganassoni in finale dalla Juve. Poi, obiettivamente, é stata solo mediocrità. Se non si fosse chiamato Gattuso su quella panchina non avrebbe mai posato il culo. Al Napoli ha probabilmente la rosa migliore della serie A dopo quella dell'Inter e deve la sua qualificazione in champion's solo al suicidio della Juventus e alle nostre erranze, oltre all'aiuto fondamentale dell'arbitro nella sfida contro di noi.

Ve entusiasma a voi ?
A me manco per il cazzo. Ma proprio me farebbe abbastanza schifo.

A me invece, che pure vorrei Inzaghino per sempre perché è bravo ma soprattutto LAZIALE, Gattuso non dispiace perché è bravo e pragmatico e con gli allenatori che si sono inventati il calcio per me ci fai il sugo e arrivi 8o (poi voglio vedere l'entusiasmo). Ecco io sarei stratriste se va via Inzaghi anche se al suo posto prendessimo Klopp proprio perché amo simone, ma detto questo se con Gattuso arrivano giocatori giovani e forti allora so fomentato, se arriva lykogiannis o il Muriqi a 20 milioni sto ammosciato pure co Simoncino nostro, Sarri o Allegri.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2021, 12:09
A questa categoria (che sarebbero i Fonseca, perché siamo cresciuti) preferisco Gattuso.
Non ad Allegri Sarri Galtier etc...

la penso come te.
Sarri, Allegri, Galtier: mammagari, vanno benissimo.
se non questi tre (i sogni di Lotito è qui che troverebbero verifica...), allora Gattuso a me starebbe bene, perché da l'idea di uno che può tenere la Lazio ai piani alti.

Che sia il nome dell allenatore a fare L ambizione di una società non lo condivido. E vale anche per i giocatori.

Forse sulla carta o seduti al bar.

Contanto le idee, L organizzazione i progetti che porti avanti.

lo dimostra la nostra storia recente o quelle di altre squadre come L Atalanta (che odio).