Frongia tornerà al suo lavoro, non era disoccupato ed era pure capace a fare quel che faceva.



Sul Flaminio non arrenderti, la questione è ancora in piedi.
Non significa che sarà la prossima casa della Lazio, ma comunque non è finito proprio niente.
Come destinazione o come passaggio strumentale, la Lazio sempre dal Flaminio passerà.

Citazione di: pan il 29 Giu 2021, 18:31
però una sana via di mezzo nei giudizi sarebbe auspicabile, non è che gli amanti delle linee curve o coloro che vogliono preservare le necropoli e non hanno la bella idea di risolvere il problema con una  dose di dinamite che distrugga il sopra e il sotto, sono solo gli amanti dell'arte da bar tipo la sottoscritta. un po' di rispetto per chi in queste materie si è laureato e sicuramente ne capisce più di noi.

Cara Pan, io non ho mai nessun rispetto per chiunque dica cazzate inascoltabili, da qualsiasi pulpito autoattribuito possa cianciare. È bello e molto istruttivo sentire parlare gli esperti ma solo quando hanno qualcosa da insegnarti, spiegarti, chiarendo le ragioni e con un discorso che ha un filo logico, e che magari si poggi su dei fatti conclusivi.
Insomma una cosa tipo questa

Citazione di: Baldrick il 29 Giu 2021, 18:42
noneeee, questo è il topic di WBB, qui il mondo gira come dice lui: rassegnati oppure entra a far parte di quelli per cui c'è bisogno di scrivere I CONCETTI IMPORTANTI in maiuscolo sennò non capiscono

No? 🤔
E io che non vedo l'ora di chiuderlo questo topic, nonostante interventi di altissimo livello come quest'ultimo (non me ne vogliano gli altri) ne suggeriscano la stampa su pergamena di alta qualità e rilegatura di cuoio intagliato a mano, e la conservazione alla Biblioteca Nazionale affinché le future generazioni possano abbeverarsi a cotanto pozzo di cultura.
Lo rimpiango già, adesso vi lascio che mi devo asciugare le lacrime.

E dell'ipotesi stadio Flaminio alla Lazio cosa ne pensa?

Così com'è non serve a nulla, è completamente abbandonato a sé stesso. Non credo ci sia un problema di vincoli che immagino possano essere superati con la rimozione del piano di conservazione in corso. Bisogna invece capire qual è il progetto complessivo di rinnovamento, dell'impianto e di quell'area della città. E' chiaro che il quartiere diventerebbe un unico grande parco della musica e dello sport. Sicuramente il Flaminio va restituito alla città. Se la Lazio confermasse il suo interesse, inizieremmo a lavorarci immediatamente, dal primo minuto in cui dovessimo entrare in Campidoglio.

Fonte: https://www.google.com/amp/s/formiche.net/2021/07/michetti-roma-elezioni/%3famp

O si manda a quelo paesi Tutti il voncoli, si butta giu e construice uno nuovo i moderni per essere mostra casa per ok prossimo 50 anni, o non si fa nulla.
Suggestione, fare al interno uno grandi Museo dedicati alla obra di Nervi, per essere visitato dei turisti di tutto al mondo, come compensasione.
Investire 80 milioni (o piu) per remendare e tra 3 anni e vecchio novamente no compensa.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Giu 2021, 09:37
Grazie per la spiegazione ma manca una cosa: esistono plinti in acciaio o in altro materiale ai quali basta andare 3/4 metri sotto terra in terreno da riporto o alluvionale per reggere un numero al momento imprecisato di tonnellate di sovrastruttura in sospensione? È questo il punto. Se vai a 7 metri, abbiamo letto, trovi la necropoli.
Grazie per la risposta.

Perdonami, ma io mi sono occupato professionalmente di materiali e non sono uno strutturista. Per la tuttologia mi affido a voi.


A buon senso e per quello che ho visto recentemente durante la costruzione dello stadio della Juventus e dello stadio di Tirana (dove abbiamo fornito materiali) in alternativa ai plinti si possono usare dei basamenti, delle platee, nei quali il carico a terra si distribuisce su superfici molto più estese.
Ti metto due foto dello stadio di Tirana (22.000 posti a sedere, dentro alla città a stretto contatto con altri edifici).


La prima foto è di ottobre 2017 e si vede che si andrà ad appoggiare "lo stadio" su una superficie ampia e massiccia. La seconda è di giugno 2019 e mostra una struttura massiccia e molto geometrica. Da notare che tutti i gradoni dello stadio di Tirana, e prima ancora quelli dello stadio della Juve, sono dei prefabbricati in calcestruzzo precompresso. Una tecnica che, da quel che ho capito, è stata introdotto negli stadi proprio al Flaminio, da Nervi.
Qui sotto la vista dello stadio dall'alto.




Cosa voglio dire con questo post? Voglio dire che il progetto, l'opera, la sua esecuzione, il cantiere, sono realtà che devi vivere da dentro. Ognuna ha la sua sfaccettatura ed ogni sfaccettatura ha i suoi specialisti.


Chi mi vuole spiegare la differenza tra acciaio e ferro, tra plinto e pilastro, tra cemento e calcestruzzo, tra progetto esecutivo ed esecuzione del progetto, lo può fare. Ma ad una condizione: che sappia quel che dice. Altrimenti sono solo inutili chiacchiere da bar dello sport.


Un'ultimissima cosa: credo fosse il 64 o il 65 quando feci le mie prime gare di nuoto. Le feci nella piscina del Flaminio e la società che le organizzava e che ci ospitava era la Roma Nuoto (io ero al CAN della FIN).

Citazione di: Palo il 02 Lug 2021, 06:41
Perdonami, ma io mi sono occupato professionalmente di materiali e non sono uno strutturista. Per la tuttologia mi affido a voi.


A buon senso e per quello che ho visto recentemente durante la costruzione dello stadio della Juventus e dello stadio di Tirana (dove abbiamo fornito materiali) in alternativa ai plinti si possono usare dei basamenti, delle platee, nei quali il carico a terra si distribuisce su superfici molto più estese.
Ti metto due foto dello stadio di Tirana (22.000 posti a sedere, dentro alla città a stretto contatto con altri edifici).


La prima foto è di ottobre 2017 e si vede che si andrà ad appoggiare "lo stadio" su una superficie ampia e massiccia. La seconda è di giugno 2019 e mostra una struttura massiccia e molto geometrica. Da notare che tutti i gradoni dello stadio di Tirana, e prima ancora quelli dello stadio della Juve, sono dei prefabbricati in calcestruzzo precompresso. Una tecnica che, da quel che ho capito, è stata introdotto negli stadi proprio al Flaminio, da Nervi.
Qui sotto la vista dello stadio dall'alto.




Cosa voglio dire con questo post? Voglio dire che il progetto, l'opera, la sua esecuzione, il cantiere, sono realtà che devi vivere da dentro. Ognuna ha la sua sfaccettatura ed ogni sfaccettatura ha i suoi specialisti.


Chi mi vuole spiegare la differenza tra acciaio e ferro, tra plinto e pilastro, tra cemento e calcestruzzo, tra progetto esecutivo ed esecuzione del progetto, lo può fare. Ma ad una condizione: che sappia quel che dice. Altrimenti sono solo inutili chiacchiere da bar dello sport.


Un'ultimissima cosa: credo fosse il 64 o il 65 quando feci le mie prime gare di nuoto. Le feci nella piscina del Flaminio e la società che le organizzava e che ci ospitava era la Roma Nuoto (io ero al CAN della FIN).

Non capisco il tono polemico, io faccio solo domande. Ne faccio un'altra: ho capito l'idea dello scarico dei pali in orizzontale, si dovrebbe quindi costruire un anello di sostegno per terra attorno allo stadio, ma per mettere i basamenti, le platee di cui parli, quanti metri bisogna scavare in profondità? È richiesta una particolare tipologia di terreno? 
Ogni approfondimento è sempre meglio di "se po' fa perché si", "volere è potere" e altre amenità che si sono lette e sentite.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 02 Lug 2021, 08:52
Non capisco il tono polemico, io faccio solo domande. Ne faccio un'altra: ho capito l'idea dello scarico dei pali in orizzontale, si dovrebbe quindi costruire un anello di sostegno per terra attorno allo stadio, ma per mettere i basamenti, le platee di cui parli, quanti metri bisogna scavare in profondità? È richiesta una particolare tipologia di terreno? 
Ogni approfondimento è sempre meglio di "se po' fa perché si", "volere è potere" e altre amenità che si sono lette e sentite.

Perdonami, pero' questa é però un'inversione dell'onere della prova.
Palo, che ha detto che non fa lo strutturista ma si occupa di materiali, ha solo portato l'esempio di uno stadio e ha avanzato l'idea che ogni struttura, ogni situazione ha le sue peculiarità, le sue problematicità e che, spesso, ad ogni problematica, in questo campo esiste una soluzione.
Non ci ho letto un "se po' fa perché si", magari forse più un "volere potrebbe anche essere potere" che, almeno a me, sembra piuttosto ragionevole.
Chi ha, su questo argomento, una posizione più netta e intransigente sei tu e te lo si riconosce.
In questo topic, ma in generale su questo argomento, tu hai smesso da tempo di porre domande ma esprimi sempre e soltanto marmoree convinzioni. Che, personalmente, non escludo siano giuste ma, come dire, io da non esperto trovo interessante anche altri spunti che possano portare a una visione della questione. Che, in assenza di esperti che ancora esitano a iscriversi a Lazionet e potrebbero darci, loro si, delle risposte univoche, resta comunque aperta.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 02 Lug 2021, 08:52
Non capisco il tono polemico, io faccio solo domande. Ne faccio un'altra: ho capito l'idea dello scarico dei pali in orizzontale, si dovrebbe quindi costruire un anello di sostegno per terra attorno allo stadio, ma per mettere i basamenti, le platee di cui parli, quanti metri bisogna scavare in profondità? È richiesta una particolare tipologia di terreno? 
Ogni approfondimento è sempre meglio di "se po' fa perché si", "volere è potere" e altre amenità che si sono lette e sentite.

Come detto sono, per formazione professionale, più un tecnologo che uno strutturista o un geologo (la resistenza dei terreni è un elemeto da tenere in considerazione).
Per quel che mi è capitato di vedere, il basamento di un edificio di 30 piani (elevazione di circa 100m) scende per una quindicina di metri (ma grandissima parte sono garage, quindi volumi vuoti).
Considerato che uno stadio ha forma simmetrica (e quindi molti carichi di taglio si compensano e sollecitazioni a torsione non dovrebbero essercene) e che si eleva per... boh, 30 metri(?)... un getto massivo di 2 / 4 metri, con un'armatura bella fitta, potrebbe essere sovrabbondante.


Ad ogni buon conto esiste letteratura al riguardo. https://www.ingegneri.cc/fondazione-a-platea-eurocodici-ntc-2018.html/
Io, da tecnologo, posso dire che un getto massivo ad armatura fitta richiede un lavoro molto accurato sul mix design del calcestruzzo e, in caso di presenza di falda, una impermeabilizzazione preventiva per evitare infiltrazioni da contro-spinta. Ma ci sono quintali di carta che spiegano le varie soluzioni a questi problemi.


Un'osservazione di fondo che riguarda alcuni topic: io, personalmente, preferisco cazzeggiare. Se faccio il serio, allora davanti ad un problema cerco una soluzione. Il problema, senza soluzione è una chiacchiera. Il problema, con una soluzione, è un contributo alla discussione. Questo vale per la lettura del bilancio delle cacche (e lì abbiamo un numero 1 e svariati numeri 1,5), come per la questione Covid (Vaz, ahimé perché è un'emerita intelligentissima tdc, sembra avere le carte in regola per spiegarla a chiunque) e tanti altri argomenti. Io leggo e cerco di capire, con umiltà.
Questo vale se non si parla di "pallone". Lì, da bravi tifosi siamo tutti in possesso della Conoscenza e dell'unica opinione accettabile: la nostra.

Mo smetto perchè pare che la signora lazionet ha deciso di mettere una tassa sui caratteri. Qua io mi starei giocando la liquidazione. Tarallo si è fatto vento perché ha avuto una soffiata e Vaz si è rifugiato in Svezia dove pare non ci sia l'estradizione per questo genere di cose. Di buono c'è che tutto il ricavato dei post di Fat Danny verrà destinato al risanamento del bilancio di un paio di stati dell'Africa sub Sahariana.

Citazione di: Palo il 02 Lug 2021, 10:29
Come detto sono, per formazione professionale, più un tecnologo che uno strutturista o un geologo (la resistenza dei terreni è un elemeto da tenere in considerazione).
Per quel che mi è capitato di vedere, il basamento di un edificio di 30 piani (elevazione di circa 100m) scende per una quindicina di metri (ma grandissima parte sono garage, quindi volumi vuoti).
Considerato che uno stadio ha forma simmetrica (e quindi molti carichi di taglio si compensano e sollecitazioni a torsione non dovrebbero essercene) e che si eleva per... boh, 30 metri(?)... un getto massivo di 2 / 4 metri, con un'armatura bella fitta, potrebbe essere sovrabbondante.


Ad ogni buon conto esiste letteratura al riguardo. https://www.ingegneri.cc/fondazione-a-platea-eurocodici-ntc-2018.html/
Io, da tecnologo, posso dire che un getto massivo ad armatura fitta richiede un lavoro molto accurato sul mix design del calcestruzzo e, in caso di presenza di falda, una impermeabilizzazione preventiva per evitare infiltrazioni da contro-spinta. Ma ci sono quintali di carta che spiegano le varie soluzioni a questi problemi.


Un'osservazione di fondo che riguarda alcuni topic: io, personalmente, preferisco cazzeggiare. Se faccio il serio, allora davanti ad un problema cerco una soluzione. Il problema, senza soluzione è una chiacchiera. Il problema, con una soluzione, è un contributo alla discussione. Questo vale per la lettura del bilancio delle cacche (e lì abbiamo un numero 1 e svariati numeri 1,5), come per la questione Covid (Vaz, ahimé perché è un'emerita intelligentissima tdc, sembra avere le carte in regola per spiegarla a chiunque) e tanti altri argomenti. Io leggo e cerco di capire, con umiltà.
Questo vale se non si parla di "pallone". Lì, da bravi tifosi siamo tutti in possesso della Conoscenza e dell'unica opinione accettabile: la nostra.

Mo smetto perchè pare che la signora lazionet ha deciso di mettere una tassa sui caratteri. Qua io mi starei giocando la liquidazione. Tarallo si è fatto vento perché ha avuto una soffiata e Vaz si è rifugiato in Svezia dove pare non ci sia l'estradizione per questo genere di cose. Di buono c'è che tutto il ricavato dei post di Fat Danny verrà destinato al risanamento del bilancio di un paio di stati dell'Africa sub Sahariana.

Grazie, anche a nome degli Stati africani. 😄
Interessanti e anche molto i contributi che hai portato. Serviranno sicuramente se questa storia non dovesse terminare prestissimo.
In quanto a Foro Italicbold 😄

Citazione di: italicbold il 02 Lug 2021, 10:25
Perdonami, pero' questa é però un'inversione dell'onere della prova.
Palo, che ha detto che non fa lo strutturista ma si occupa di materiali, ha solo portato l'esempio di uno stadio e ha avanzato l'idea che ogni struttura, ogni situazione ha le sue peculiarità, le sue problematicità e che, spesso, ad ogni problematica, in questo campo esiste una soluzione.
Non ci ho letto un "se po' fa perché si", magari forse più un "volere potrebbe anche essere potere" che, almeno a me, sembra piuttosto ragionevole.
Chi ha, su questo argomento, una posizione più netta e intransigente sei tu e te lo si riconosce.
In questo topic, ma in generale su questo argomento, tu hai smesso da tempo di porre domande ma esprimi sempre e soltanto marmoree convinzioni. Che, personalmente, non escludo siano giuste ma, come dire, io da non esperto trovo interessante anche altri spunti che possano portare a una visione della questione. Che, in assenza di esperti che ancora esitano a iscriversi a Lazionet e potrebbero darci, loro si, delle risposte univoche, resta comunque aperta.

Allora, chiariamo che quando parlo di se po' fa' e basta volerlo mi riferisco SOPRATTUTO al pessimo lavoro della comunicazione laziale che ha provato a inculcarci questi assurdi assiomi, che ogni tanto affiorano anche in questo topic, e quindi fanno breccia pure su LN. Con mio grande dolore.
Io non faccio altro che fare domande e porre questioni, in realtà. I contributi (che saranno anche scarsi, non discuto) che porto in questo topic registrano l'aria che tira che, andando a scavare, è pessima in ottica Lazio. Volere dimostrare l'indimostrabile cioè che lo stadio così com'è andrebbe benissimo per noi, previa romanella di lusso, mi fa accapponare la pelle perché a me di giocare in serie C non andrebbe molto, quelli che ci vogliono rendere il Racing FC di Roma sono molti e non tutti hanno lo sciarpone delle merde annodato in testa. Anzi: pensateci bene a quali tristi figuri una prospettiva del genere da "noi felici pochi" farebbe gola, con un intero stadio e 10.000 persone sotto la pioggia col braccio teso a cantare inni del ventennio, pensateci bene ragazzi prima di abbracciare la qualunque verso un agghiacciante ridimensionamento pur di tornare in quel cesso. Nessuno qui sopra, ma se poi giustifichi lo stesso approccio alla questione...
Qua bisogna andare avanti e non indietro (molto indietro). Il Flaminio è preistoria e tale rimarrà fino al collasso strutturale, a meno che in un afflato di Lazialità comune e sovrintendenze diano il via libera a dinamite e ruspe. Ma ci credete voi? Che possibilità gli date? Persino le merde sono scappate a gambe levate e hanno by default le porte spalancate...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 02 Lug 2021, 12:46
Grazie, anche a nome degli Stati africani. 😄
Interessanti e anche molto i contributi che hai portato. Serviranno sicuramente se questa storia non dovesse terminare prestissimo.
In quanto a Foro Italicbold 😄Allora, chiariamo che quando parlo di se po' fa' e basta volerlo mi riferisco SOPRATTUTO al pessimo lavoro della comunicazione laziale che ha provato a inculcarci questi assurdi assiomi, che ogni tanto affiorano anche in questo topic, e quindi fanno breccia pure su LN. Con mio grande dolore.
Io non faccio altro che fare domande e porre questioni, in realtà. I contributi (che saranno anche scarsi, non discuto) che porto in questo topic registrano l'aria che tira che, andando a scavare, è pessima in ottica Lazio. Volere dimostrare l'indimostrabile cioè che lo stadio così com'è andrebbe benissimo per noi, previa romanella di lusso, mi fa accapponare la pelle perché a me di giocare in serie C non andrebbe molto, quelli che ci vogliono rendere il Racing FC di Roma sono molti e non tutti hanno lo sciarpone delle merde annodato in testa. Anzi: pensateci bene a quali tristi figuri una prospettiva del genere da "noi felici pochi" farebbe gola, con un intero stadio e 10.000 persone sotto la pioggia col braccio teso a cantare inni del ventennio, pensateci bene ragazzi prima di abbracciare la qualunque verso un agghiacciante ridimensionamento pur di tornare in quel cesso. Nessuno qui sopra, ma se poi giustifichi lo stesso approccio alla questione...
Qua bisogna andare avanti e non indietro (molto indietro). Il Flaminio è preistoria e tale rimarrà fino al collasso strutturale, a meno che in un afflato di Lazialità comune e sovrintendenze diano il via libera a dinamite e ruspe. Ma ci credete voi? Che possibilità gli date? Persino le merde sono scappate a gambe levate e hanno by default le porte spalancate...

Secondo me, se posso permettermi, state dicendo cose simili Palo e Te.

A quanto riesco a capire da quello che Palo ha scritto, anche lui sottintende un abbattimento ed un rifacimento, provando a trovaremsoluzioni tecniche per non intaccare la necropoli e per avere spazio per una capienza superiore.

Hai ragionee quando dici che chi vuole "vendere" la storia come risolvibile con una "romanella" ha torto, quello è  fuori discorso. Quindi il punto sarebbe: "se potrà  mai demolì?" 

Questo sinceramente  non saprei.
Tra l'altro io sono anche ingegnere, ma in un campo diverso, purtroppo esperienza e specializzazione sono qui talmente importanti da non permettermi di dare un giudizio tecnico certo.

Vi leggo volentieri (come leggo d'altronde volentieri Vaz ed il fu Tarallo sul covid)

Preciso che io ho cercato di rispondere a domande. Preciso anche che dal punto di vista architettonico e, anche, strutturale, il progetto di Nervi è bello e funzionale.

Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.

Citazione di: DajeLazioMia il 02 Lug 2021, 16:25
Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.

ma neanche nei peggiori scenari...credo che ci sia una considerazione della Lazio in alcuni netter, molto al di sotto della realtà.

Citazione di: DajeLazioMia il 02 Lug 2021, 16:25
Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.

Forse WBB parlava del sogno dei vecchi capi degli irrimediabili "meglio 10000 mani a paletta in B che con Lotito". 

Citazione di: DajeLazioMia il 02 Lug 2021, 16:25
Che si possa finire in 10k sotto la pioggia è scenario non previsto e non consentito dal regolamento.

Ho detto in serie C.
Fa differenza.

Citazione di: turco il 02 Lug 2021, 16:31
Forse WBB parlava del sogno dei vecchi capi degli irrimediabili "meglio 10000 mani a paletta in B che con Lotito". 

Praticamente...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 02 Lug 2021, 19:53
Ho detto in serie C.
Fa differenza.

Ah, allora è più verosimile.

Sarà che ci abito a due passi.
Sarà che per lavoro ci passo sempre davanti, d'estate e di inverno, da una parte e dall'altra, e ogni volta mi sembra di sentire le voci dei tifosi da fuori che cantano.

Ma mi chiedo perché WBB neanche irrazionalmente non senta il Flaminio anche solo per un attimo come un battito cardiaco. Sarebbe meraviglioso, con il sole che ci tramonta sopra in quella maniera speciale come solo su Roma sa fare.
A Fiumicino non sarebbe mai la stessa cosa.
A Valmontone, sulla tiberina, neanche. A Pietralata nun se pò.

Perché ti hanno sradicato i sogni, my friend?

Citazione di: Achab77 il 03 Lug 2021, 00:35
Sarà che ci abito a due passi.
Sarà che per lavoro ci passo sempre davanti, d'estate e di inverno, da una parte e dall'altra, e ogni volta mi sembra di sentire le voci dei tifosi da fuori che cantano.

Ma mi chiedo perché WBB neanche irrazionalmente non senta il Flaminio anche solo per un attimo come un battito cardiaco. Sarebbe meraviglioso, con il sole che ci tramonta sopra in quella maniera speciale come solo su Roma sa fare.
A Fiumicino non sarebbe mai la stessa cosa.
A Valmontone, sulla tiberina, neanche. A Pietralata nun se pò.

Perché ti hanno sradicato i sogni, my friend?

Perché non voglio perdere tempo inutilmente. E non voglio farmi prendere in giro da una congerie di subnormali.
Voglio il nostro stadio ma dove è possibile. Non voglio "morire" all'olimpico. Ma mi sa che dovrò rinascere. Forse mio nipote... quando ce l'avrò.

Una domanda per cui verrò lapidato: lo spazio dell'ippodromo tor di quinto?

Citazione di: Palo il 08 Lug 2021, 08:39
Una domanda per cui verrò lapidato: lo spazio dell'ippodromo tor di quinto?

È caduto in disuso?