Citazione di: naoko il 28 Lug 2021, 09:39
io no capisco quindi l'acredine verso la possibilità di scelta del vaccino che ha dato il Lazio. Se questo avesse portato a un numero scarso di vaccinazioni ok, ma visto che è tutt'altro, francamente non vedo quale sia il problema.

Condivido, e non mi pare un caso che sia stata la regione più efficiente - o giù di lì - a dare quest'opportunità.

Alla fin fine la cosa è dipesa dalla capacità organizzativa delle varie regioni.

Vaz hai letto le ultime considerazioni di Guido Silvestri? Se non sbaglio hai postato in passato molti suoi interventi.

In uno degli ultimi interventi definisce la situazione in UK una vittoria della scienza e si dice ottimista in merito alla possibilitá che il virus stia diventando molto meno letale...dobbiamo abbracciare il suo ottimismo?

Citazione di: RG-Lazio il 28 Lug 2021, 19:02
Vaz hai letto le ultime considerazioni di Guido Silvestri? Se non sbaglio hai postato in passato molti suoi interventi.

In uno degli ultimi interventi definisce la situazione in UK una vittoria della scienza e si dice ottimista in merito alla possibilitá che il virus stia diventando molto meno letale...dobbiamo abbracciare il suo ottimismo?

Speriamo abbia ragione, diciamo che non più di un anno fa sosteneva che con l'estate il virus sarebbe scomparso

I need help!

A settembre tornero' a vivere in Europa, lascio la Cina.
Nel maggio scorso ho fatto la doppia dose di vaccino cinese sinopharm.
Questo pero' in Europa non e' riconosciuto.
e mo? che faccio?
per ottenere il Green Pass, non ho proprio idea su come regolarmi,
Aspetto un anno e ripeto il ciclo con un Pfizer o un Moderna?
oppure a inizio 2022 un solo shot?

Citazione di: vaz il 28 Lug 2021, 19:25
Speriamo abbia ragione, diciamo che non più di un anno fa sosteneva che con l'estate il virus sarebbe scomparso

A tal proposito... alcune considerazioni interessanti sulla situazione attuale e l'aver messo i ricoveri ospedalieri come "indice" per le chiusure invece dei contagi in questa intervista a l'epidemiologo Roberto Saracci (che mi pare di non aver mai sentito prima d'ora: tu vaz lo conosci?) che dice molte cose giuste (facendo l'esempio delle ninfee) e che, personalmente da non esperto, riterrei quasi ovvie, ma che il governo e il cts sembrerebbero non comprendere, a meno che non abbiano scelto ormai di affidarsi solamente al famoso "rischio ragionato".

Covid, l'epidemiologo Saracci: "I ricoveri in ospedale? L'indicatore peggiore.
Così resteremo in ritardo sul virus"

https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/covid-lepidemiologo-saracci-i-ricoveri-in-ospedale-lindicatore-peggiore-cos-c3-ac-resteremo-in-ritardo-sul-virus/ar-AAMELOV?ocid=uxbndlbing

qualche estratto:

Cosa accadrà a settembre è impossibile da prevedere. "Non riesco a leggere oltre quest'estate, che è così difficile da interpretare". Ma di una cosa Rodolfo Saracci è sicuro. "In mezzo a tanta nebbia non mi affiderei a un indicatore poco tempestivo come quello dei ricoveri ospedalieri". Saracci è stato presidente dell'Associazione internazionale di epidemiologia e direttore dell'unità di epidemiologia analitica all'International Agency for Research on Cancer di Lione. Qui vive ancora oggi. "Non riesco a decidere nemmeno se tornare a Roma dai miei nipotini per le vacanze". L'idea adottata dal governo italiano di scegliere i colori delle Regioni dando molto peso al criterio dell'occupazione dei posti letto non lo lascia tranquillo.

[...]

Pensa quindi che torneremo a vedere gli ospedali sotto pressione?
"All'inizio, nella situazione in cui siamo oggi, l'epidemia progredisce lentamente. Abbiamo ancora grossi margini. Anche arrivando a 50 casi ogni 100mila abitanti riusciremmo a completare l'agosto con un numero di ricoveri accettabile. Il problema però è che le crescite esponenziali si traducono in un raddoppio dei numeri ogni pochi giorni. Ipotizziamo di avere un tasso di occupazione dei posti letto in terapia intensiva del 9%. Ci sentiamo al sicuro perché rientriamo nei limiti del 10%, eppure rischiamo di ritrovarci nel giro di una settimana al 18%, e una settimana dopo al 36%, che comincia a diventare un tasso insostenibile. L'epidemia purtroppo può saltare in questo modo".

Ma anche con i vaccini?
"La corsa è tirata, siamo ai limiti. Abbiamo circa 30 milioni di italiani con la vaccinazione completa, 6 con una dose e diciamo 5 milioni di guariti, che in totale fanno 41 milioni di immuni. Almeno questi saranno i numeri una volta che i 6 milioni con una dose avranno completato la vaccinazione. La popolazione totale è di 62 milioni e quella sopra i 12 anni di 55.5 milioni di persone. Se vogliamo porci l'obbiettivo di 53 milioni di persone immuni (l'85% di 62 milioni), implica vaccinare 53 meno 41, cioè 12 milioni di persone, somministrando 24 milioni di dosi. Se riusciamo a continuare a vaccinare un milione di persone ogni due giorni potremmo arrivarci per la prima metà di settembre. Con l'85% della popolazione immunizzata, riusciremmo a frenare anche un virus veloce come questo".

ogni tanto però postala una buona notizia

Bell'articolo uscito su Nature, che spiega come dopo 10-12 dalla prima dose di un vaccino ad mRNA si formino cellule T che ci proteggono, prima che si formino anticorpi.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03841-4

Citazione di: mr_steed il 25 Lug 2021, 17:13
Ma come si fa a portarsi dietro un tipo del genere...

Focolaio Covid nella delegazione della Repubblica Ceca alle Olimpiadi: accusato un medico 'no vax' che avrebbe rifiutato la vaccinazione e cura il Covid con il collutorio.

https://www.fanpage.it/sport/altri-sport/focolaio-covid-nella-delegazione-della-repubblica-ceca-alle-olimpiadi-accusato-un-medico-no-vax/

Il Dr. Pulczinek.

Amici Laziali,  come interloquire con le orde di capre novax complottare, e provare a convincerne almeno una manciata?
Io provo a spiegare con calma, ma non ascoltano e offendono.
O metodo RubinCarter.

Il panorama è desolante.

non c'è modo di interloquire e non è neanche utile. aspettiamo quello che verrà.

https://www.romatoday.it/cronaca/no-green-pass-manifestazione-roma-oggi-31-luglio-2021.html

Quindi vorreste parlare con gente come questa? Please fermarsi all'immagine, leggere l'articolo è inutile.

Sì, forse è davvero tempo sprecato.

Citazione di: vaz il 28 Lug 2021, 22:09
Bell'articolo uscito su Nature, che spiega come dopo 10-12 dalla prima dose di un vaccino ad mRNA si formino cellule T che ci proteggono, prima che si formino anticorpi.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03841-4

leggevo che la produzione di cellule T è ancora più efficace per astrazeneca. E' confermato?

Citazione di: CodyAnderson il 31 Lug 2021, 14:20
https://www.romatoday.it/cronaca/no-green-pass-manifestazione-roma-oggi-31-luglio-2021.html

Quindi vorreste parlare con gente come questa? Please fermarsi all'immagine, leggere l'articolo è inutile.

Alternative?

Senza contare che non sono tutti uguali quelli che hanno una certa posizione, non sono uguali le motivazioni per cui la hanno, non è uguale la malafede o la cocciutaggine che impedisce di cambiare idea.

Ad esempio, "noi che stiamo dalla parte ragione" potremmo portare avanti con forza una battaglia per l'abolizione dei brevetti sui vaccini e/o per avere una industria farmaceutica pubblica. A parte i vantaggi diretti sono sicuro che molti scettici sulla necessità di vaccinarsi potrebbero cambiare idea se decade la sensazione (non campata in aria) di avere aziende potentissime che cercano di manipolarti per i loro biechi interessi.

Qui

https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/single-shot-covid-19-vaccine-produces-immune-response-against-variants

si parla di anticorpi e di T-cells in relazione al J&J.  Per i primi dice che la capacità degli anticorpi di neutralizzare le varianti gamma e beta è ridotta rispettivamente di 3 e 5 volte rispetto alla versione originale:

Among those who received Ad26.COV2.S, the team found neutralizing antibodies against the variants. However, there was a reduction in antibodies that could neutralize the variants compared with the original virus. For example, the team saw a 3-fold reduction in antibodies that could recognize and bind to the gamma variant. They found a 5-fold reduction in those targeting the beta variant.

Invece per quanto riguarda le T-cells le cose vanno meglio:

Importantly, other immune-system responses against the variants were similar to those against the original virus. These included the production of non-neutralizing antibodies, which can help immune cells recognize an invading pathogen. Different types of T cells, which help recognize and kill pathogens, responded similarly against the variants compared with the original virus.

Importante nota a pié di pagina:

*Editor's note:  In a follow-up study published on July 14, 2021 in the New England Journal of Medicine, the research team reported minimal decreases in antibody and immune cell response eight months after people received the single-shot Janssen/Johnson & Johnson COVID-19 vaccine. They also observed an increase in neutralizing antibodies against several SARS-CoV-2 variants over this time period—including the more transmissible delta variant and the beta and gamma variants.

Citazione di: ZombyWoof il 31 Lug 2021, 15:23
Sì, forse è davvero tempo sprecato.

Belli comodi, se non fosse che più no vax e maggiore possibilità di circolazione virus con annesse mutazioni.
Quindi andrebbe obbligato il vaccino.

Gradirei essere provvisto di una risposta rapida e coincisa per zittire coloro che parlano di "sperimentazione genica" che ormai è un mantra di cui le oche starnazzanti hanno perso addirittura l'origine. Ma intanto lo starnazzano. Proprio due righe.
Grazie

Citazione di: WhiteBluesBrother il 01 Ago 2021, 09:24
Gradirei essere provvisto di una risposta rapida e coincisa per zittire coloro che parlano di "sperimentazione genica" che ormai è un mantra di cui le oche starnazzanti hanno perso addirittura l'origine. Ma intanto lo starnazzano. Proprio due righe.
Grazie

Io invece vorrei un articolo che replica a tal Vanden Bossche
https://www.ilparagone.it/attualita/vanden-bossche-fermare-vaccinazioni/?telegram

Per il resto, penso che ad africa e asia servirebbe molto di piu' debellare malattie come il tracoma. Pensare di vaccinarli tutti e' impensabile, la via indiana mi pare inevitabile.

le cellule NK, ma che cazzo s'è calata?

Un virus che ha fatto > 4M di morti innocuo?
E ci sarebbe pure da rispondere?