coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

imho

*
Lazionetter
* 33
Registrato
Citazione di: laziAle82 il 13 Ago 2021, 09:35
Ma io credo che nessuno desideri che non si arrivi ad una cura efficace contro il covid.
mi sembra assurdo persino discuterne.
A titolo personale credo che pensare che in tutto il mondo simultaneamente si sia deciso di ignorare scientemente le terapie domiciliari (il sottotesto é "a evidente vantaggio dei produttori di vaccini" - come se le due cose si escludessero a vicenda), mi sembra una mancanza di attaccamento alla realtà abbastanza forte.
Sono d'accordo, non ci sono complotti.

Il WHO dà delle raccomandazioni ad esempio: non curate con ivermectina perché probabilmente non serve a niente. Non dice: non studiate cure perché è meglio avere un vaccino. Poi gli Stati si regolano come meglio credono, finanziando o no la ricerca di cure e vaccini.
E le raccomandazioni cambiano, ad esempio le mascherine per tutti il WHO non le raccomandava all'inizio della pandemia, adesso sì. Non credo volesse far aumentare i contagi  all'inizio e dopo no.
Semplicemente "chi ne sa di più" a volte sbaglia e per fortuna se ne accorge e cambia idea. Chi ne sa di meno è bene che continui a fare domande, secondo me.

RubinCarter

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 48.162
Registrato
Citazione di: kelly slater il 13 Ago 2021, 10:52





Ma guarda che dal covid sono guariti in 4.870.000 e 130.000 non ce l hanno fatta.
E mica tutti con le domiciliari. Pseudo cure che oggi, con pochi contagi riesci anche a gestire.
Ma lo sai che il grosso di queste cure avviene su telegram e WhatsApp? Ma ti faresti curare da uno che non conosce la tua storia di salute? Su WhatsApp?
(Prova a fare le cure domiciliari in Africa in India ecc.. Il problema è mondiale e come tale va trattato e perdere tempo compromette "gli ultimi" della scala mondiale. Quelli con meno possibilità.)

Solo che con le domiciliari non hai riscontri nel senso che se uno ci resta secco, " e morto di covid", mica specificano che cure ha fatto. Se l amico tuo ottantenne curato a casa moriva?
I figli di "scienzaecoscienza" si assumevano la responsabilità? O sarebbe morto di covid e basta?


kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Citazione di: RubinCarter il 13 Ago 2021, 11:41

Ma lo sai che il grosso di queste cure avviene su telegram e WhatsApp? Ma ti faresti curare da uno che non conosce la tua storia di salute? Su WhatsApp?


Piuttosto che restare in vigile attesa munito di tachipirina, pregando che non si aggrava e me devono intubare?
Si, tutta la vita.

RubinCarter

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 48.162
Registrato
Citazione di: kelly slater il 13 Ago 2021, 11:51
Piuttosto che restare in vigile attesa munito di tachipirina, pregando che non si aggrava e me devono intubare?
Si, tutta la vita.

Altra cazzata.

https://www.open.online/2021/06/10/covid-19-terapia-domiciliare-tachipirina-vigile-attesa/


Ps. Li non è fare da cavia immagino.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

WhiteNoise

*
Lazionetter
* 6.348
Registrato
Citazione di: kelly slater il 13 Ago 2021, 10:52
Rubin guarda che io le ho lette con attenzione le cose che hai postato sull'ivermectina.
Certo se mi devo fidare di quello che si dice a rete 4 già mi rimane piu difficile, tra l'altro non so proprio chi sia Lo Palco e perchè si sia messo a ridere, ma in ogni caso visto che parliamo di scienza parliamo di dati statistici e misurabili o no?
Dopodichè io "non ho letto che" : io ho avuto conoscenti, in particolare il padre ottantenne di un caro amico che s'è preso il covid da  subito brutto ed è stato curato a casa da un medico di un ospedale importante, assolutamente pro-vaccini, che con l'eparina il cortisone e gli antibiotici l'ha  guarito in una settimana.
Allora di chi me devo fidà?

Oltretutto in tutti i paesi avanzati ai fa ricerca e si finanzia la ricerca per trovare una cura valida, e questa cosa non è considerata in antitesi con la campagna vaccinale.

Perfetto: hai descritto uno dei decorsi tipici dell'infezione da covid.
L'altro è decisamente peggiore. Oppure credi che i morti siano finti?


kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Citazione di: RubinCarter il 13 Ago 2021, 11:53
Altra cazzata.

https://www.open.online/2021/06/10/covid-19-terapia-domiciliare-tachipirina-vigile-attesa/


Ps. Li non è fare da cavia immagino.

Ma questa è una presa per culo.
Le indicazioni riportate nella cosa che hai postato dicono che praticamente non puoi prendere niente che non sia la tachipirina, eccetto il cortisone ma solo se il caso diventa grave, devi misurare l'ossigeno e ti devi alimentare e idratare correttamente.

RubinCarter

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 48.162
Registrato
Hai ragione.

RubinCarter

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 48.162
Registrato
Bisogna innanzitutto chiarire che la vigile attesa non significa abbandonare il paziente al suo destino senza far nulla, ma significa monitorare costantemente i suoi parametri e valutare la somministrazione di alcuni farmaci raccomandati non solo dal Ministero della Salute, ma anche dall'Organizzazione mondiale della Sanità. Nel portale di FNOMCeO, la Federazione Nazionale degli ordini dei medici chirurghi e degli odontoiatri, è presente e consultabile pubblicamente la circolare del Ministero della Salute di dicembre 2020 con le linee guida per la gestione domiciliare dei pazienti con infezione da Sars-Cov-2, dove è facile constatare la narrativa della «tachipirina e vigile attesa» non è affatto corretta. Ecco l'elenco completo delle indicazioni per la gestione clinica dei pazienti asintomatici o paucisintomatici:

vigile attesa;
misurazione periodica della saturazione dell'ossigeno tramite pulsossimetria;
trattamenti sintomatici (ad esempio paracetamolo);
appropriate idratazione e nutrizione;
non modificare terapie croniche in atto per altre patologie (es. terapie antiipertensive, ipolipemizzanti, anticoagulanti o antiaggreganti), in quanto si rischierebbe di provocare aggravamenti di condizioni preesistenti;
i soggetti in trattamento immunosoppressivo cronico in ragione di un precedente trapianto di organo solido piuttosto che per malattie a patogenesi immunomediata, potranno proseguire il trattamento farmacologico in corso a meno di diversa indicazione da parte dello specialista curante;
non utilizzare routinariamente corticosteroidi;
l'uso dei corticosteroidi è raccomandato nei soggetti con malattia COVID-19 grave che necessitano di supplementazione di ossigeno. L'impiego di tali farmaci a domicilio può essere considerato solo in quei pazienti il cui quadro clinico non migliora entro le 72 ore, in presenza di un peggioramento dei parametri pulsossimetrici che richieda l'ossigenoterapia;
non utilizzare eparina. L'uso di tale farmaco è indicato solo nei soggetti immobilizzati per l'infezione in atto;
non utilizzare antibiotici. Il loro eventuale uso è da riservare solo in presenza di sintomatologia febbrile persistente per oltre 72 ore o ogni qualvolta in cui il quadro clinico ponga il fondato sospetto di una sovrapposizione batterica, o, infine, quando l'infezione batterica è dimostrata da un esame microbiologico;
non utilizzare idrossiclorochina la cui efficacia non è stata confermata in nessuno degli studi clinici controllati fino ad ora condotti;
non somministrare farmaci mediante aerosol se in isolamento con altri conviventi per il rischio di diffusione del virus nell'ambiente.


https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/IT_Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers.2-Agg._26.04.2021.pdf

https://portale.fnomceo.it/wp-content/uploads/2020/12/Copia_DocPrincipale_Documento_gestione_domiciliare_pazienti_infettati_da_SARS-CoV-2_Definitivo_rivisto_29_Nov_20.pdf


Se a qualcuno interessa.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

gesulio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 19.411
Registrato
Citazione di: RubinCarter il 13 Ago 2021, 12:31
Bisogna innanzitutto chiarire che la vigile attesa non significa abbandonare il paziente al suo destino senza far nulla, ma significa monitorare costantemente i suoi parametri e valutare la somministrazione di alcuni farmaci raccomandati non solo dal Ministero della Salute, ma anche dall'Organizzazione mondiale della Sanità. Nel portale di FNOMCeO, la Federazione Nazionale degli ordini dei medici chirurghi e degli odontoiatri, è presente e consultabile pubblicamente la circolare del Ministero della Salute di dicembre 2020 con le linee guida per la gestione domiciliare dei pazienti con infezione da Sars-Cov-2, dove è facile constatare la narrativa della «tachipirina e vigile attesa» non è affatto corretta. Ecco l'elenco completo delle indicazioni per la gestione clinica dei pazienti asintomatici o paucisintomatici:

vigile attesa;
misurazione periodica della saturazione dell'ossigeno tramite pulsossimetria;
trattamenti sintomatici (ad esempio paracetamolo);
appropriate idratazione e nutrizione;
non modificare terapie croniche in atto per altre patologie (es. terapie antiipertensive, ipolipemizzanti, anticoagulanti o antiaggreganti), in quanto si rischierebbe di provocare aggravamenti di condizioni preesistenti;
i soggetti in trattamento immunosoppressivo cronico in ragione di un precedente trapianto di organo solido piuttosto che per malattie a patogenesi immunomediata, potranno proseguire il trattamento farmacologico in corso a meno di diversa indicazione da parte dello specialista curante;
non utilizzare routinariamente corticosteroidi;
l'uso dei corticosteroidi è raccomandato nei soggetti con malattia COVID-19 grave che necessitano di supplementazione di ossigeno. L'impiego di tali farmaci a domicilio può essere considerato solo in quei pazienti il cui quadro clinico non migliora entro le 72 ore, in presenza di un peggioramento dei parametri pulsossimetrici che richieda l'ossigenoterapia;
non utilizzare eparina. L'uso di tale farmaco è indicato solo nei soggetti immobilizzati per l'infezione in atto;
non utilizzare antibiotici. Il loro eventuale uso è da riservare solo in presenza di sintomatologia febbrile persistente per oltre 72 ore o ogni qualvolta in cui il quadro clinico ponga il fondato sospetto di una sovrapposizione batterica, o, infine, quando l'infezione batterica è dimostrata da un esame microbiologico;
non utilizzare idrossiclorochina la cui efficacia non è stata confermata in nessuno degli studi clinici controllati fino ad ora condotti;
non somministrare farmaci mediante aerosol se in isolamento con altri conviventi per il rischio di diffusione del virus nell'ambiente.


https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/IT_Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers.2-Agg._26.04.2021.pdf

https://portale.fnomceo.it/wp-content/uploads/2020/12/Copia_DocPrincipale_Documento_gestione_domiciliare_pazienti_infettati_da_SARS-CoV-2_Definitivo_rivisto_29_Nov_20.pdf


Se a qualcuno interessa.

l'ho appena postato io sull'altro topic.
la banalizzazione del protocollo governativo è veramente una cosa fastidiosa.
non dico che sia meglio o peggio di quello alternativo, questo mai.
dico che per poter dire qualsiasi cosa a riguardo, non basta affermare che l'altro non funziona, che fa ride i polli, che è una presa per culo.
non basta ridicolizzarlo.
e invece, al 99,9% dei casi di chi appoggia l'alternativo è così.

la cura, alternativa o ufficiale, prevede una diagnosi precoce: non sempre è possibile.

prevede capacità, conoscenze mediche e manualità che se affidate al paziente stesso, che da casa non si può muovere e che non viene seguito direttamente da un medico se non tramite messaggistica, potrebbero rivelarsi inefficaci (tipo intramuscolo o sottocutanea di eparina o utilizzo della bombola o utilizzo del saturimetro).

non è applicabile, attraverso intervento diretto di un dottore, per la gran parte degli esseri umani che molto spesso vivono in luoghi impensabili in culo alla luna o in città incredibilmente sovraffollate.

ma soprattutto prevede che tu ti sia ammalato (e diagnosticato per tempo) e sinceramente non capisco chi ritiene questa un'alternativa preferibile al non ammalarsi del tutto (vaccinandosi).

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.660
Registrato
Citazione di: gesulio il 13 Ago 2021, 13:19
l'ho appena postato io sull'altro topic.
la banalizzazione del protocollo governativo è veramente una cosa fastidiosa.
non dico che sia meglio o peggio di quello alternativo, questo mai.
dico che per poter dire qualsiasi cosa a riguardo, non basta affermare che l'altro non funziona, che fa ride i polli, che è una presa per culo.
non basta ridicolizzarlo.
e invece, al 99,9% dei casi di chi appoggia l'alternativo è così.

la cura, alternativa o ufficiale, prevede una diagnosi precoce: non sempre è possibile.

prevede capacità, conoscenze mediche e manualità che se affidate al paziente stesso, che da casa non si può muovere e che non viene seguito direttamente da un medico se non tramite messaggistica, potrebbero rivelarsi inefficaci (tipo intramuscolo o sottocutanea di eparina o utilizzo della bombola o utilizzo del saturimetro).

non è applicabile, attraverso intervento diretto di un dottore, per la gran parte degli esseri umani che molto spesso vivono in luoghi impensabili in culo alla luna o in città incredibilmente sovraffollate.

ma soprattutto prevede che tu ti sia ammalato (e diagnosticato per tempo) e sinceramente non capisco chi ritiene questa un'alternativa preferibile al non ammalarsi del tutto (vaccinandosi).

100%.
Pero' va detto che il protocollo di cui parliamo e' quello di adesso. Un anno fa era diverso e funzionava malissimo. Molti medici lo criticavano xk nn funzionava ed erano trattati da eretici, poi si e' visto che nn avevano tt i torti, ma il protocollo e' stato aggiornato sottovoce.
Questo ha fatto perdere molta fiducia nelle autorita', pochi cazxi.
L'errore e' stato nn dire chiaro e forte che con una patologia sconosciuta si puo' sbagliare ma ogni g si imparano cose nuove, e OGGI la terapia da protocollo e'...
Se x il protocollo alternativo serve la diagnosi precoce, nn basterebbe partire con la cura prevista subito al primo sintomo, anche prima della diagnosi? Alla mia migliore amica han detto no, vigile attesa sotto osservazione usca, con immenso casino, un mefico le diceva cortisone un altro le diceva "assolutamente no!" ed e' finita in ospedale. E in ospedale si sn incavolati xk nn han seguito il protocollo alternativo (nn aveva ancora il tampone ma c'erano positivi in casa). Son queste le cose che fanno dubitare l'uomo della strada.

gesulio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 19.411
Registrato
Citazione di: LaFonte il 13 Ago 2021, 13:43
100%.
Pero' va detto che il protocollo di cui parliamo e' quello di adesso. Un anno fa era diverso e funzionava malissimo. Molti medici lo criticavano xk nn funzionava ed erano trattati da eretici, poi si e' visto che nn avevano tt i torti, ma il protocollo e' stato aggiornato sottovoce.
Questo ha fatto perdere molta fiducia nelle autorita', pochi cazxi.
L'errore e' stato nn dire chiaro e forte che con una patologia sconosciuta si puo' sbagliare ma ogni g si imparano cose nuove, e OGGI la terapia da protocollo e'...
Se x il protocollo alternativo serve la diagnosi precoce, nn basterebbe partire con la cura prevista subito al primo sintomo, anche prima della diagnosi? Alla mia migliore amica han detto no, vigile attesa sotto osservazione usca, con immenso casino, un mefico le diceva cortisone un altro le diceva "assolutamente no!" ed e' finita in ospedale. E in ospedale si sn incavolati xk nn han seguito il protocollo alternativo (nn aveva ancora il tampone ma c'erano positivi in casa). Son queste le cose che fanno dubitare l'uomo della strada.

sono d'accordo. una sola postilla: le casistiche sugli esiti delle cure domiciliari (governative e alternative) sono talmente tante e variegate che prendere il singolo caso per suffragare una tesi (qualunque essa sia) porta sicuramente fuori strada.
invece i molti si affidano al caso del conoscente X che curato a casa col metodo Y poi si è ammalato gravemente o guarito ecc. ecc.

se ti ammali, le variabili che determinano l'esito del decorso possono essere infinite, tra cui anche la botta di culo o il suo contrario, che sia un medico che azzecca/toppa la diagnosi o un farmaco somministrato invece che un altro e davvero ammiro la propensione all'azzardo di chi dice di fidarsi delle cure del medico che segue il protocollo alternativo, ma non si fida di quello che gli dice che è necessario vaccinarsi.

sarebbe meglio non ammalarsi del tutto, restando tappato in casa fino alla fine dei giorni oppure vaccinandosi, ma pare sia un discorso che non attecchisce.

RubinCarter

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 48.162
Registrato
Citazione di: LaFonte il 13 Ago 2021, 13:43
100%.
Pero' va detto che il protocollo di cui parliamo e' quello di adesso. Un anno fa era diverso e funzionava malissimo.

Normalmente più si va avanti più si accumulano dati e casistiche e più si diventa efficaci.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Sobolev

*
Lazionetter
* 886
Registrato
Citazione di: gesulio il 13 Ago 2021, 13:19
ma soprattutto prevede che tu ti sia ammalato (e diagnosticato per tempo) e sinceramente non capisco chi ritiene questa un'alternativa preferibile al non ammalarsi del tutto (vaccinandosi).

Che è un po' come uno che dicesse che lui i freni mica li usa, le cose importanti sono l'airbag e la cintura allacciata

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.085
Registrato

NiHaoLazio

*
Lazionetter
* 482
Registrato
io non capisco una cosa.
qui davvero c'e' gente che si butterebbe in corpo con leggerezza un coso pe ammazza' i vermi!?
ma il vaccino pero' no.
perche' "nse sa che ce sta dentro"'...
a sto punto anche la stricnina e' ottima.
ammazza pure i sorci

WhiteNoise

*
Lazionetter
* 6.348
Registrato
Citazione di: NiHaoLazio il 13 Ago 2021, 16:14
io non capisco una cosa.
qui davvero c'e' gente che si butterebbe in corpo con leggerezza un coso pe ammazza' i vermi!?
ma il vaccino pero' no.
perche' "nse sa che ce sta dentro"'...
a sto punto anche la stricnina e' ottima.
ammazza pure i sorci

ahahahah, in realtà è un farmaco che si usa da tanto tempo sia su persone che su animali ed è considerato sicuro.

purple zack

*
Lazionetter
* 15.164
Registrato
Citazione di: WhiteNoise il 13 Ago 2021, 16:33
ahahahah, in realtà è un farmaco che si usa da tanto tempo sia su persone che su animali ed è considerato sicuro.

sicuro rispetto a cosa? a parte il problema del dosaggio, perché in questo uso "domestico" non viene rispettato il normale dosaggio, ma se leggi il bugiardino dell'ivermectina con gli stessi criteri del vaccino, te pija na paralisi

ANCHE IL VACCINO È CONSIDERATO SICURO.

RubinCarter

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 48.162
Registrato
Pure l aspirina è sicura.

Se la prendi con la vodka non saprei.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

WhiteNoise

*
Lazionetter
* 6.348
Registrato
boni, eh!
ovviamente non mi riferivo al farmaco usato come cura per il covid. quello è stato un tentativo andato a male.
mi riferivo al farmaco in sé. contro i parassiti è efficace e ben tollerato. stop.
so che non fa testo, ma l'abbiamo fatto anche io e mia moglie di ritorno da un viaggio un po' avventuroso (diciamo così).


trax_2400

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.047
Registrato
Una domanda per epidemiologi e statistici.
Come vedete l'andamento della diffusione del coronavirus questa estate?
A me sembra che in parecchi stati europei ci sia stata una fase ascendente veloce seguita però da un sostanziale assestamento su numeri abbastanza simili di settimana in settimana.
Visto che non vi sono state misure drastiche di contenimento, come ve lo spiegate (a parte l'effetto dell'estate con persone che vivono più all'aperto)?

Discussione precedente - Discussione successiva