Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

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WE.ARE1900

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Citazione di: Laziolubov il 20 Ott 2021, 00:13
io ho preso i numeri dalla tabella del Sole 24 ore, occhio che c'è sempre il trucco tra vaccinabili e intera popolazione. Noi tra i vaccinabili stiamo oltre l'80% ma per l'intera popolazione (che mi sembra più significativo visto che i bambini possono trasmettere) stiamo al 73%
Si esatto viene considerata la popolazione vaccinabile, quindi esclusi under 12.  Sono andato a vedere rispetto a tutta la popolazione:
Prime dosi sono 49.500.000 su popolazione di circa 67.200.000, circa un 74% più o meno come l'Italia. Felice di essere smentito perché la cosa è preoccupante

pentiux

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Citazione di: WE.ARE1900 il 20 Ott 2021, 07:22
Si esatto viene considerata la popolazione vaccinabile, quindi esclusi under 12.  Sono andato a vedere rispetto a tutta la popolazione:
Prime dosi sono 49.500.000 su popolazione di circa 67.200.000, circa un 74% più o meno come l'Italia. Felice di essere smentito perché la cosa è preoccupante
C'è anche da dire che in UK mi risulta abbiano tolto praticamente ogni restrizione, in Italia da questo punto di vista siamo abbastanza più attenti.
Oltre a questo, ma non ho elementi per dire se è un'informazione che abbia o meno valore, cambia anche la tipologia dei vaccini. In Italia abbiamo quasi il 90% di vaccini a mRna, Pfizer e Moderna, in UK credo la percentuale di Astra Zeneca sia fortemente superiore.

Severino.Cicerchia

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Citazione di: WE.ARE1900 il 20 Ott 2021, 07:22
Si esatto viene considerata la popolazione vaccinabile, quindi esclusi under 12.  Sono andato a vedere rispetto a tutta la popolazione:
Prime dosi sono 49.500.000 su popolazione di circa 67.200.000, circa un 74% più o meno come l'Italia. Felice di essere smentito perché la cosa è preoccupante

Quindi la differenza, oltre ovviamente ai vaccini, la fanno anche le mascherine e il GP (che è misura certamente politica ma che ha risvolti anche sul piano sanitario).

Gio

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Che il GP non sia una misura sanitaria lo si vede dalla decisione di non renderlo obbligatorio per presidenti di seggio e scrutatori nelle ultime elezioni. Se no, rischiavano che i voti se li dovevano contare loro e, quindi, hanno fatto l'esenzione. Lì tutto a posto.



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Laziostyle87

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Crisanti diceva che il problema non è tanto sulla diversa copertura vaccinale in Uk e Italia (dice che sono simili), ma sulla tempistica: loro essendosi vaccinati 4 mesi prima mediamente semplicemente stanno dove ci troveremo noi tra 4 mesi (per loro c'è l'aggravante di aver levato le misure di contenimento tipo mascherina o distanziamento). In ogni caso dice che il vaccino fa si che con 40.000 contagi ci siano "solo" 100 morti al giorno, però ammoniva che la protezione dai casi gravi del vaccino secondo una pubblicazione su Lancet su 4.000.000 di persone (che a suo dire per numerosità è il meglio che c'è al momento) dopo qualche mese (se non sbaglio 6) scende tipo sotto il 50%. Motivo per cui secondo lui bisogna fare di corsa le 3e dosi anche più importanti delle prime. Infatti dice che tanto non è che arrivi sopra un certo livello di vaccinati e i tamponi antigenici spesso non sono così affidabili. Ritiene il green pass una misura per convincere la gente a vaccinarsi che però si scontra con questo limite superiore e non una misura sanitaria. Anzi sottolineava appunto che se pensiamo che col green pass ce ne torniamo tutti belli azzeccati a lavoro (come sta facendo la mia azienda ad esempio) se non rispettiamo per bene le misure di contenimento e senza 3a dose subito al virus gli facciamo un bel favore.


Thorin

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Citazione di: FatDanny il 20 Ott 2021, 08:57
Crisanti non è una divinità, ma spero riesca a fare chiarezza definitiva sul senso del GP.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/18/no-green-pass-crisanti-a-la7-usino-ogni-giorno-la-mascherina-ffp2-e-piu-efficace-dei-tamponi/6358986/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/18/covid-il-microbiologo-crisanti-terza-dose-di-vaccino-e-mascherine-o-litalia-rischia-i-numeri-inglesi/6358480/

Non è una divinità ma fino ad ora quello che dice è stato sempre sensato... anche io spero che non si riducano all'ultimo per farci fare la terza dose.

Laziostyle87

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Citazione di: Thorin il 20 Ott 2021, 09:03
Non è una divinità ma fino ad ora quello che dice è stato sempre sensato... anche io spero che non si riducano all'ultimo per farci fare la terza dose.
Quello che dice lo ho sempre trovato molto sensato in realtà. Poi su qualche "previsione" ha sbagliato anche lui, ma se facciamo la caccia alle fesserie dette da tutti (dall'OMS in giù) ne troviamo sempre qualcuna per chiunque

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Laziolubov

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Citazione di: WE.ARE1900 il 20 Ott 2021, 07:22
Si esatto viene considerata la popolazione vaccinabile, quindi esclusi under 12.  Sono andato a vedere rispetto a tutta la popolazione:
Prime dosi sono 49.500.000 su popolazione di circa 67.200.000, circa un 74% più o meno come l'Italia. Felice di essere smentito perché la cosa è preoccupante
no, l'Italia prime dosi vaccinabili ha più dell'85%, vaccinati tra i vaccinabili 80% vaccinati tra l'intera popolazione 74%

kelly slater

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Citazione di: Baldrick il 19 Ott 2021, 23:29
basta leggere quello che viene postato quotidianamente (anche da vaz) senza bisogno dell'ennesima domanda idiota posta col tono furbetto di chi la sa lunga

Ascolta Baldrick io non accetto insulti.
Se vuoi dialogare dialoga nel merito.
Il processo alle intenzioni non penso sia tollerabile.
Anche perchè se no non si finisce piú.
Tu dici che faccio domande idiote, poi io dico che i tuoi post sono scioxchezze inutili, poi passiamo alle offese personali. A che serve?
Poi Vaz non ha bisogno di difensori e se ne ha bisogno quello giusto non sei certo te.
Prossima volta arriva la segnalazione.

kelly slater

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A questo se è un no vax perchè lo fanno parlare al Senato?
Il Senato sono gli stessi che hanno votato il Green pass eh

Anche se capisco che per gente come Baldrick sono un po no vax pure loro.


vaz

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Kelly, in senato un mese fa hanno fatto un simposio sulle cure domiciliari come cure per il covid.

cmq sull'intervento

https://www.butac.it/cosentino-senato-greenpass/

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Laziostyle87

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Citazione di: vaz il 20 Ott 2021, 10:09
Kelly, in senato un mese fa hanno fatto un simposio sulle cure domiciliari come cure per il covid.

cmq sull'intervento

https://www.butac.it/cosentino-senato-greenpass/
interessante.
Comunque estrapolando la conclusione dell'articolo che hai postato:
L'assunto su cui si basa il Green pass non è che i vaccinati non contagino

Come spiegavamo pochi giorni fa in occasione di un altro studio, presentato da Belpietro come lo "studio che demoliva il Green pass":

    ...a parte l'uscita infelice di Draghi di qualche mese fa, chi tra i medici dell'ISS ha sostenuto negli ultimi sei mesi che il green Pass o il vaccino fossero un passaporto che assicura la non contagiosità? A me risulta che già a febbraio 2021, ben prima che si parlasse di green pass, avessimo dubbi su quanto il vaccino proteggesse da possibili contagi o dall'essere veicolo di trasmissione. Quello che però si vedeva (e si vede anche nello studio preprint dello Spallanzani) è che chi è vaccinato ha molte meno probabilità di essere ospedalizzato o di finire in terapia intensiva, o peggio di morire.

E sia chiaro, non difendiamo il Green pass in quanto tale, infatti sempre nell'articolo del 1 ottobre spiegavamo che:

    Il Green pass è un sistema politico, sfruttato per spingere quei 5 milioni di over 50 ancora refrattari al vaccino a vaccinarsi. Credo che questo sia palese. Bisogna spingerli per raggiungere quella copertura delle fasce più suscettibili all'aggravarsi della malattia. Bisogna che si vaccinino per riuscire veramente a riaprire con maggior tranquillità. Quella copertura, oltretutto, come già spiegato da tanti, va raggiunta il più velocemente possibile, per evitare appunto il famoso nascere delle varianti vaccinoresistenti, che per ora, per fortuna, ancora non si sono viste.

E aggiungo che Cosentino, pur riportando buona parte dello studio di Oxford, ne ha completamente saltato le conclusioni, che dicono:

    The Delta variant has spread globally and caused resurgences of infection even in the setting of high vaccination coverage. Increased onward transmission from individuals who become infected despite vaccination is an important reason for its spread. Booster vaccination campaigns being considered and implemented are likely to help control transmission as well as preventing infections.

Che tradotto:

    La variante Delta si è diffusa a livello globale e ha provocato recidive di infezione anche in un contesto di elevata copertura vaccinale. L'aumento della trasmissione da individui che si infettano nonostante la vaccinazione è un motivo importante per la sua diffusione. Le campagne di vaccinazione di richiamo che vengono prese in considerazione e attuate sono un aiuto per controllare la trasmissione (del virus) e per prevenire le infezioni.


Insomma conferma anche questa fonte che si tratta di un sistema politico e non sanitario. Come dice lo stesso Crisanti riportato prima tra l'altro.
Non condivido però il primo punto qui riportato: sui mezzi di informazione non si fa altro che dire che il green pass assicura qua e là sulla diffusione del virus. E lo dicono in continuazione in tv anche illustri specialisti in realtà (ieri lo diceva la Viola a La7). QUindi sinceramente i primi a buttarla in caciara su questa cosa sono spesso i medici che rappresentano "la scienza". E bada bene lo dico da ex-scienziato: voler difendere a tutti i costi una misura dandole un manto di scienza è controproducente per la scienza stessa. Il GP scientificamente non assicura la riduzione dei contagi, soprattutto se utilizzato per "riaprire tutto e tornare alla normalità". Bisogna contestualizzare bene le cose. E smettere di additare chi non condivide uno strumento politico (come dice la tua stessa fonte) sia per legittimità che per efficacia dello stesso come un pazzo, idiota, no-vax e cose così.

kelly slater

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Citazione di: vaz il 20 Ott 2021, 10:09
Kelly, in senato un mese fa hanno fatto un simposio sulle cure domiciliari come cure per il covid.

cmq sull'intervento

https://www.butac.it/cosentino-senato-greenpass/

Quindi in sostanza agli studi scientifici attuali verificati post print, insomma quelli di cui ci si puó fidare: la non contagiosità ( anzi minore contagiosità ) dei vaccinati rispetto ai no quanto dura piú o meno?
Otto mesi?

E cmq sempre grazie.

Adler Nest

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Citazione di: Thorin il 20 Ott 2021, 09:03
Non è una divinità ma fino ad ora quello che dice è stato sempre sensato... anche io spero che non si riducano all'ultimo per farci fare la terza dose.
E ci sono ancora quelli che non vogliono farsi la prima lmrtccl.

Thorin

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Citazione di: Laziostyle87 il 20 Ott 2021, 09:08
Quello che dice lo ho sempre trovato molto sensato in realtà. Poi su qualche "previsione" ha sbagliato anche lui, ma se facciamo la caccia alle fesserie dette da tutti (dall'OMS in giù) ne troviamo sempre qualcuna per chiunque

Quando vai sulle previsioni tutti possono sbagliare, perchè le variabili sono così tante che non puoi umanamente prevederle tutte.
Molte variabili sono sotto controllo dell'essere umano, ovvero la gestione dei comportamenti durante una pandemia, ed alcune no, come la variante delta.

Ma se alla base delle sue parole sulla terza dose ci sono i dati visti in UK ed Israele sta parlando con cognizione di causa, è un elefante in casa che qualcuno si ostina a non voler vedere.

Thorin

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Citazione di: Adler Nest il 20 Ott 2021, 10:57
E ci sono ancora quelli che non vogliono farsi la prima lmrtccl.

Però posso dirti una cosa? Estiquatsi di quelli che non vogliono farsela, prima o poi si immunizzeranno per altre vie e cazzi loro.

Ma mica posso sta a combatte con gente che pensa che l'acqua casca dal cielo per favorire la lobby degli ombrellai.

vaz

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Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2021, 10:30
Quindi in sostanza agli studi scientifici attuali verificati post print, insomma quelli di cui ci si puó fidare: la non contagiosità ( anzi minore contagiosità ) dei vaccinati rispetto ai no quanto dura piú o meno?
Otto mesi?

E cmq sempre grazie.

guarda a questa domanda sinceramente non so rispondere. dipende da un sacco di fattori. tra cui

a) quanta accessibilità degli anticorpi neutralizzanti/cellule T nei seni nasali-boccali nel tempo (in uno studio publicato su Science Immunology hanno trovato anticorpi nella saliva di soggetti vaccinati a 6 mesi);
b) nei vaccinati il virus è meno forte, anche nelle reinfezioni (probabilmente perché coperto di anticorpi). Cioè si replica di meno dopo circa 3 gg dall'entrata in contatto.

però escono ricerche in ogni momento, appena vedo qualcosa lo posto.

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Dissi

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Riguardo UK posso raccontare un aneddoto personale.
Cena di parenti a Manchester la settimana scorsa, 10 persone presenti, 6 vaccinati con AZ a gennaio/febbraio, 2 con Pfizer ad aprile/maggio e 2 con COVID fatto e boost a luglio. Dopo la cena 6 persone positive, proprio le 6 vaccinate con AZ, gli altri 4 negativi. Per fortuna tutto sta evolvendo in forte raffreddore.

vaz

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Il problema UK, oltre alla riapertura senza restrizione, è anche l'aver aspettato molti mesi tra una dose e l'altra.

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