Citazione di: Adler Nest il 16 Nov 2021, 14:47
più del vaccino?
Un vaccino gratis?
Ho sentito reazioni avverse con motivazioni politiche, filosofiche al GP.
Avete così tanta paura di un QR code? che garantisce me, vaccinato e mi dice che al lavoro ho intorno persone vaccinate o negative al tampone (pur se io questa opzione la abolirei come stanno pensando in altri paesi europei?
Ho cari amici no vax con i quali l'argomento non è più oggetto di discussione che al primo lockdown avevano minacciato di lasciare l'Italia perchè li privava della loro libertà... e volevano trasferirsi in Austria.....
Ecco, al di là del dispiacere di avere meno possibilità di vederli, mi sarei proprio divertito adesso.....

adler perdonami, ma hai  messo in grassetto la mia frase senza leggerla. Il vaccino e il GP non sono la stessa cosa. Se ancora non lo hai chiaro informati con una ricerca rapida su google. Un consiglio poi almeno per mie esperienze...sul lavoro dovresti preoccuparti molto di più di come sono rispettate le misure (corretto utilizzo di mascherine, distanziamento, ricambio d'aria) del fatto che il tuo collega abbia il gp o meno (che bisogna vedere se si è fatto un antigenico, di che tipo e come glielo hanno fatto).
PS: in Austrua puoi lavorare senza GP

Citazione di: laziAle82 il 16 Nov 2021, 12:28
Non avresti contribuito a nulla, dato che viene chiesto di indicare i farmaci assunti a lato per questa ragione.

Permettimi di non essere d'accordo con te.
I fastidi che ho lamentato sono indicati, nel foglietto illustrativo, come effetti collaterali rari/non comuni: ciò vuol dire che pochissimi soggetti che assumono quel farmaco li manifestano.
Come si fa a capire qual è la causa, se il vaccino (che ricordo aver letto può determinare anche quelle reazioni) o il farmaco? Chiaramente, un medico, soprattutto colui che mi ha prescritto il farmaco e che presumo lo abbia già prescritto ad altri suoi pazienti, ha l'esperienza per stabilirne, pur senza alcuna certezza, la probabile causa. Per questo, se avessi fatto io la segnalazione di reazione avversa, probabilmente avrei indicato quei sintomi, il mio medico probabilmente no.
Senza contare l'ipotesi in cui un vaccinando possa dimenticare di includere uno o più farmaci assunti nel modulo da consegnare al momento della vaccinazione...
Per questo ritengo che l'intervento del medico di base sia necessario nella procedura di segnalazione di cui discutiamo.

PS
Comprendo che qui si discute di green pass e probabilmente il mio post risulta poco attinente, ma rispondevo ad un tema (procedura di segnalazione) affrontato su questo topic.

Infatti per questo ti chiedono di indicare il tuo medico di base. Perché eventualmente possano verificare, elettronicamente attraverso l'informazione incrociata, se tu assumi altri farmaci.

Citazione di: Laziostyle87 il 16 Nov 2021, 14:55
adler perdonami, ma hai  messo in grassetto la mia frase senza leggerla. Il vaccino e il GP non sono la stessa cosa. Se ancora non lo hai chiaro informati con una ricerca rapida su google. Un consiglio poi almeno per mie esperienze...sul lavoro dovresti preoccuparti molto di più di come sono rispettate le misure (corretto utilizzo di mascherine, distanziamento, ricambio d'aria) del fatto che il tuo collega abbia il gp o meno (che bisogna vedere se si è fatto un antigenico, di che tipo e come glielo hanno fatto).
PS: in Austrua puoi lavorare senza GP

Naturalmente.
Il GP è una conferma che ti sei vaccianato. Un certificato.
Punto.
Quanto alle mascherine, al distanziamento, al lavoro in remoto, alle finestre aperte, al numero massimo di persone in una sala, so di essere un privilegiato.
E il lavoro d'ufficio è molto più semplice di quello sulle linee di produzione.
Lo so, lo so benissimo.

In Austria stanno pensando al lockdown per i non vaccinati...

Citazione di: Adler Nest il 16 Nov 2021, 16:21


In Austria stanno pensando al lockdown per i non vaccinati...

Credo sia già in vigore da ieri...

laziostyle, io non ho capito il processo mentale per cui chi si è vaccinato è egoista, cioè ci deve essere una spiegazione logica sopra per arrivare ad una simile conclusione
a me però sembra come uno che fa il nero e che considera egoisti chi paga le tasse
io comunque non arrivo a capire perchè uno non debba poter dimostrare la sua avvenuta vaccinazione
se ho fatto l'esame per la patente voglio la patente, mi sembra normale
non fare il vaccino comporta una autoesclusione, lo si sa dall'inizio, ci si sente privati di una libertà a cui si è scelto di rinunciare
magari tra 5 anni mi casca l'uccello per il vaccino e allora chi non si è vaccinato sarà contento di aver fatto delle rinunce

Citazione di: giovannidef il 16 Nov 2021, 17:44
laziostyle, io non ho capito il processo mentale per cui chi si è vaccinato è egoista, cioè ci deve essere una spiegazione logica sopra per arrivare ad una simile conclusione
a me però sembra come uno che fa il nero e che considera egoisti chi paga le tasse
io comunque non arrivo a capire perchè uno non debba poter dimostrare la sua avvenuta vaccinazione
se ho fatto l'esame per la patente voglio la patente, mi sembra normale
non fare il vaccino comporta una autoesclusione, lo si sa dall'inizio, ci si sente privati di una libertà a cui si è scelto di rinunciare
magari tra 5 anni mi casca l'uccello per il vaccino e allora chi non si è vaccinato sarà contento di aver fatto delle rinunce

so easy....

Ne parlai tempo fa. Cioè tu vai a fare il vaccino con lo stesso spirito con cui paghi le tasse? Cioè il mantenimento di uno stato sociale? Io il vaccino me lo faccio perché ho paura di stare male. Puoi stare certo che se sapevo che avevo più rischi che benefici dal vaccino ma col cavolo che andavo a farmelo. Altro che pensare al benessere dell' "altro". Che con sto principio troppe cose dovremmo fare diversamente. Io dico che se uno si va a fare il vaccino è perché egoisticamente si vuole mettere al riparo. E mi sembra pure giusto. Quelli che pensano di essere altruisti perché si vaccinano sinceramente non mi piacciono molto. È come dire che sono altruista perché mangio sano e seguo una dieta equilibrata oppure non mi drogo. Ma lo farò per me di non drogarmi o no?
Per il resto ricordo anche a te che il GP non attesta una avvenuta vaccinazione

Citazione di: Severino.Cicerchia il 16 Nov 2021, 15:03
Permettimi di non essere d'accordo con te.
I fastidi che ho lamentato sono indicati, nel foglietto illustrativo, come effetti collaterali rari/non comuni: ciò vuol dire che pochissimi soggetti che assumono quel farmaco li manifestano.
Come si fa a capire qual è la causa, se il vaccino (che ricordo aver letto può determinare anche quelle reazioni) o il farmaco? Chiaramente, un medico, soprattutto colui che mi ha prescritto il farmaco e che presumo lo abbia già prescritto ad altri suoi pazienti, ha l'esperienza per stabilirne, pur senza alcuna certezza, la probabile causa. Per questo, se avessi fatto io la segnalazione di reazione avversa, probabilmente avrei indicato quei sintomi, il mio medico probabilmente no.
Senza contare l'ipotesi in cui un vaccinando possa dimenticare di includere uno o più farmaci assunti nel modulo da consegnare al momento della vaccinazione...
Per questo ritengo che l'intervento del medico di base sia necessario nella procedura di segnalazione di cui discutiamo.

PS
Comprendo che qui si discute di green pass e probabilmente il mio post risulta poco attinente, ma rispondevo ad un tema (procedura di segnalazione) affrontato su questo topic.

Perché le farmacovigilanza é assicurata da medici, che sono quindi in grado di valutare il tuo quadro clinico.
Sul resto delle domande, ha risposto esaurientemente IB.

il vaccino lo fai per te stesso, ma indirettamente provvedi anche alla collettività. l'opposto di chi si ferma un passo prima, adducendo motivazioni ideologiche pur di non dire che si caga sotto (come tutti del resto eh), e nel frattempo anche se non lo ammetterà mai, usufruisce del pericolo calante prodotto dalla vaccinazione.
un po' di differenza c'è.

Citazione di: pan il 16 Nov 2021, 19:23
il vaccino lo fai per te stesso, ma indirettamente provvedi anche alla collettività. l'opposto di chi si ferma un passo prima, adducendo motivazioni ideologiche pur di non dire che si caga sotto (come tutti del resto eh), e nel frattempo anche se non lo ammetterà mai, usufruisce del pericolo calante prodotto dalla vaccinazione.
un po' di differenza c'è.

io sto ragionamento lo respingo. Cioè la pauretta può esserci, ma poi se non te lo fai pensando di essere schermato dagli altri sei un po' minchione per me. Preferisco quasi un no vax che non si fida delle autorità. Almeno è coerente. Se tu ti fidi del fatto che il vaccino ti copre e rischi di meno facendolo che non facendolo la pauretta la superi. Se non sei conscio di questo allora pensi il vaccino faccia male e sei un po' no vax non volendolo ammettere.

Citazione di: Laziostyle87 il 16 Nov 2021, 19:31
io sto ragionamento lo respingo. Cioè la pauretta può esserci, ma poi se non te lo fai pensando di essere schermato dagli altri sei un po' minchione per me. Preferisco quasi un no vax che non si fida delle autorità. Almeno è coerente. Se tu ti fidi del fatto che il vaccino ti copre e rischi di meno facendolo che non facendolo la pauretta la superi. Se non sei conscio di questo allora pensi il vaccino faccia male e sei un po' no vax non volendolo ammettere.

ma il punto è proprio questo.  molti  no vax che si schermano dietro motivazioni ideologiche, i governi, bigpharma e vai così, fondamentalmente si cagano sotto e mandano avanti gli altri. tanto è vero che procedimenti a loro dire dittatoriali anch'essi, vedasi lockdown, mascherine, coprifuoco, le file, la stessa autocertificazione dell'anno scorso (parente del gp) sono stati da loro adottati anche se criticati.

Ma il vaccino per il singolo non serve a una una mazza.
Funziona sui numeri.

Citazione di: Lativm88 il 16 Nov 2021, 20:26
Ma il vaccino per il singolo non serve a una una mazza.
Funziona sui numeri.

ma non è proprio vero questo. Anzi oserei quasi dire il contrario per questa specifica malattia sentendo molti esperti che dicono che l'immunità di gregge è una chimera. Quindi l'enorme beneficio lo ha il vaccinato che rischia molto molto meno

Il limite di certi ragionamenti sta nel fatto che si basano sul principio binario a un bit, o 0 o 1.

Alla fine i nodi vengono sempre al pettine. Gira che ti rigira dietro tutti i vari pipponi si nasconde sempre la stessa cosa: il vaccino.

L'avevamo già detto centinaia e centinaia di post fa che in assenza di dubbi sul vaccino le istanze dei no GP mostravano un cortocircuito logico.

Certi post dimostrano benissimo qual è il vero problema, che probabilmente si ha vergogna ad ammettere perché va contro la scienza (e la morale).

scusa Laziostyle ma la tua risposta mi fa pensare che tu non ti sia vaccinato affatto
e a questo punto tutte le tue considerazioni sul rendiamolo obbligatorio, facciamo le terza dose di corsa sono un po' fuffa.
SI, gli under 50 e quelli in ottime condizione sopra i 50 si sono vaccinati per gli altri, hanno avuto paura di poter infettare le persone fragili a loro care ma anche gli sconosciuti a dire il vero, perchè mica fa piacere aver fatto morire uno sconosciuto.
Ovviamente ha dato un incentivo anche il sistema premiante del GP, ma dopo aver ringraziato i sanitari ad inizio 2020, se ti chiedono di aiutarli facendoti una punturina sul braccio che fai ti imboschi?
alla fine siamo animali sociali e in moltissimi lo abbiamo dimostrato, però anche nel pleistocene c'era chi pensava solo ai cavoli suoi e purtroppo non si è estinto

Citazione di: Laziostyle87 il 16 Nov 2021, 09:36
...
Sta battaglia ideologica sul GP si fa proprio come foglia di fico dei governi che non hanno fatto una mazza in 2 anni. Quando sento dire che in friuli venezia giulia mo si passa a zona gialla e si rimandano gli altri interventi per colpa delle manifestazioni e del 15 % di non vaccinati mi vengono le bolle sinceramente: come faceva notare qualche "pazzo" in 2 anni il numero dei posti in t.i. e in ospedale sono aumentati di 0!!!!!! E le assunzioni di personale (che mo poracci devono fa i doppi turni)? Zero.
Per carità continuiamo a dire che è tutta colpa della gente che in assenza di obbligo non si è vaccinata, mai nessuno che dica che il governo non ha fatto una ceppa FINORA se non attivare un qr code e dire che nel taxi si può stare seduti in 2 dietro.
...

Questi dati sono falsi o non capisco qualcosa io:

Da https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php?r=site%2Fgraph3









(Nel caso cerco dati anche sulle assunzioni di personale)

Non capisco perché l'obbligo per medici e operatori sanitari si stia pensando di metterlo solo ora...
Forse perché lo Stato aveva paura di rimanere sotto organico a causa dei troppi "buchi" di personale lasciati dai no vax più convinti?

https://www.linkiesta.it/2021/11/contagi-medici-infermieri-obbligo-terza-dose/

Citazione di: MisterFaro il 16 Nov 2021, 21:31
Questi dati sono falsi o non capisco qualcosa io:

Certo che è stato fatto parecchio (non dappertutto conla stessa solerzia, sia chiaro) ma il punto è che la maggior parte dei posti di TI non erano/sono posti stabili.
Tantissimi letti sono stati ottenuti riconvertendo altre cose in TI e quindi sottraendole ad altri usi. Altri sono stati ottenuti in strutture estemporanee es. la fiera a Milano, moduli prefabbricati (container) a Modena ecc.
Questa è roba che va bene solo per periodi brevi. Quindi se ricapita un'ondata come nel 2020 (Dio non voglia) siamo quasi daccapo e se certamente la risposta sarà migliore della prima volta, non si riuscirà a farvi fronte senza intaccare il resto del sistema sanitario.
Seza contare che i respiratori, i letti ecc. non funzionano da soli. Serve personale ad altissima specializzazione, e quello non lo formi in un anno.
Un mese fa ho fatto un turno con una specializzanda al secondo anno in anestesiologia (o come si chiama) e mi ha raccontato che a ottobre 2020 si è trovta in un paio di turni a dirigere lei un reparto di TI trabordante di malati, perchè tutti gli specialisti erano o infetti a loro volta o in turno altrove o di riposo dopo 15 ore di turno. E in quei frangenti dava le dritte a primari di altri reparti prestati alla TI per necessità, a medici pensionati tornati come volontari, gente che in condizioni normali le pisciava in testa ma in una situazione di emergenza come quella ne sapeva più lei di loro quindi era lei a dire intuba quello, inietta questo a quell'altro. Una al primo anno di specializzazione era quanto di meglio avevano in quel momento. Un anno dopo è al secondo anno, ma sempre una sola specializzanda resta e se torna l'emergenza devono tornare a chiamare volontari e colleghi non specialisti.