Citazione di: LaFonte il 08 Dic 2021, 13:34
Fatta controvoglia la terza dose lunedì, sono stata malissimo lunedì e ieri, e ancora non sto bene oggi. Fanculo il governo che impone di fatto una terza dose inutile a chi già è vaccinato ma non ha le palle per obbligare i novax a farsi la prima.
I novax non so più come insultarli.

ma come inutile? ma le leggi le cose che vengono postate su sto topic? o lo usi solo come sfogatoio?

Ho fatto la terza dose, le prime due erano pfizer, la terza MEZZA moderna. Ho chiesto spiegazioni al dottore al banco accettazione, ma è stato irremovibile, o mezza dose moderna o nulla.

Cercando in rete vedo che è prassi in Italia fare mezze dosi moderna per il booster, poi leggo l'ad di Moderna che dice che la variante omicron probabilmente buca il loro vaccino, che per marzo aprile avranno una versione aggiornata del vaccino e che per ora una dose DOPPIA del Moderna sarebbe consigliabile.

io boh...

Lo chiedo senza alcuna polemica per chi ci capisce...perché se gli anticorpi prodotti da un vaccino e la relativa risposta "di memoria" non intervengono bene contro una variante (e poi sta cosa ancora non si capisce bene se è così) con il richiamo la situazione cambia?

che la memoria non intervenga non è vero, ciò è testimoniato dal fatto che i morti non sono aumentati drammaticamente. senza contare la risposta T. Il richiamo serve (anche) ad amplificare la risposta immunitaria, per avere un pool di anticorpi pronto in meno tempo.

Citazione di: Biafra il 08 Dic 2021, 18:25
Ho fatto la terza dose, le prime due erano pfizer, la terza MEZZA moderna. Ho chiesto spiegazioni al dottore al banco accettazione, ma è stato irremovibile, o mezza dose moderna o nulla.

Cercando in rete vedo che è prassi in Italia fare mezze dosi moderna per il booster, poi leggo l'ad di Moderna che dice che la variante omicron probabilmente buca il loro vaccino, che per marzo aprile avranno una versione aggiornata del vaccino e che per ora una dose DOPPIA del Moderna sarebbe consigliabile.

io boh...

Ma avevi prenotato terza dose Pfizer? Anche io prime due dosi Pfizer (giugno e luglio), poi qualche settimana fa prenotato per il 30 dicembre terza dose booster Pfizer.

Citazione di: vaz il 08 Dic 2021, 19:27
che la memoria non intervenga non è vero, ciò è testimoniato dal fatto che i morti non sono aumentati drammaticamente. senza contare la risposta T. Il richiamo serve (anche) ad amplificare la risposta immunitaria, per avere un pool di anticorpi pronto in meno tempo.

scusa vaz ma i dati sui morti dove li hanno presi considerando che in europa sono arrivati adesso i casi e sono ancora poche decine?il fatto è che essendo il sudafrica una popolazione estremamente più giovane della nostra ho paura si stiano confrontando le mele con le pere

In Europa già è in atto l'ondata, ad esempio in UK. Onestamente non capisco il tuo punto.

Comunque questi sono i dati pfizer su omicron




Gli anticorpi decadono dopo 2 dosi, mentre col richiamo tornano a livelli vs Delta e beta (il grafico violetto)

Citazione di: Biafra il 08 Dic 2021, 18:25
Ho fatto la terza dose, le prime due erano pfizer, la terza MEZZA moderna. Ho chiesto spiegazioni al dottore al banco accettazione, ma è stato irremovibile, o mezza dose moderna o nulla.

Cercando in rete vedo che è prassi in Italia fare mezze dosi moderna per il booster, poi leggo l'ad di Moderna che dice che la variante omicron probabilmente buca il loro vaccino, che per marzo aprile avranno una versione aggiornata del vaccino e che per ora una dose DOPPIA del Moderna sarebbe consigliabile.

io boh...

Per rispondere a biafra... https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/08/vaccini-record-di-somministrazioni-con-moderna-per-la-carenza-di-scorte-di-pfizer-rischio-collo-di-bottiglia-per-le-terze-dosi/6419225/

Vaccini, record di somministrazioni con Moderna per la carenza di scorte di Pfizer: rischio collo di bottiglia per le terze dosi

La scorsa settimana oltre un milione e 349mila inoculazioni con Moderna. Il motivo? Su 5,4 milioni di dosi rimaste nei frigoriferi, più di 3 sono del composto americano. Le fiale di Pfizer invece si stanno esaurendo e, in attesa delle nuove forniture tra dicembre e inizio 2022, vengono usate con il bilancino. Alcuni però preferiscono aspettare e non ricevere il booster con un altro preparato

Un estratto relativo al Lazio...

Numeri alla mano, senza i nuovi arrivi l'Italia ha le fiale contate per arrivare alla fine dell'anno. E in questo momento è appunto Moderna a tenere in piedi la campagna vaccinale, considerando anche che per il richiamo "booster" viene inoculata mezza dose. Le 3 milioni ancora presenti nei frigoriferi, quindi, valgono "doppio". È una novità assoluta, visto che finora l'Italia ha ricevuto 74 milioni di dosi di Pfizer e appena 17 milioni di Moderna. E anche gli italiani si trovano spaesati: a Roma e in altre Regioni dove si può scegliere quale preparato utilizzare, racconta Repubblica, si trovano appuntamenti anche per il giorno dopo optando per Moderna, mentre se si vuole Pfizer bisogna aspettare anche fino a gennaio. L'assessore alla Sanità della Regione Lazio, Alessio D'Amato, ospite oggi a RaiNews24 ha voluto tranquillizzare tutti: "I cittadini che hanno prenotato Pfizer possono stare tranquilli così come coloro che hanno prenotato o prenoteranno Moderna. Abbiamo ad oggi circa 1 milione e mezzo di prenotazioni per il mese di dicembre e non ci sono attualmente problemi".

La stessa struttura commissariale guidata dal generale Francesco Paolo Figliuolo, però, ha ammesso a Repubblica la necessità di un "bilanciamento" tra le somministrazioni Pfizer e Moderna. Come già accaduto in passato, l'ordine è legato a esigenze logistiche più che scientifiche. Per quanto numerosi studi dimostrino l'efficacia della vaccinazione eterologa, peraltro tra due composti entrambi a mRna, a dicembre gli hub vaccinali spingeranno per la terza dose con Moderna perché le dosi di Pfizer si stanno esaurendo (e servono per le nuove vaccinazioni). Da gennaio, quando invece è previsto un nuovo cospicuo arrivo di fiale del composto tedesco-americano, si tornerà a proporre principalmente Pfizer nella maggioranza degli hub.

Annamo bene... E io devo fare il booster pfizer lunedì 

Citazione di: vaz il 08 Dic 2021, 19:50
In Europa già è in atto l'ondata, ad esempio in UK. Onestamente non capisco il tuo punto.

Comunque questi sono i dati pfizer su omicron




Gli anticorpi decadono dopo 2 dosi, mentre col richiamo tornano a livelli vs Delta e beta (il grafico violetto)

nessun punto. Solo non capisco proprio perché dicono che i vaccini sono meno efficaci. In base a che cosa?cioè se dicono che gli anticorpi sono meno efficaci per la variante il fatto che tornino ad alti livelli che cambia?se invece gli anticorpi sono efficienti perché dicono che la variante li elude?delle due l'una:se è un problema della quantità di anticorpi vale x tutte mica solo x questa variante. Inoltre non ero a conoscenza cheBn in uk già fosse molto diffusa al punto da averci gli studi. Se non sbaglio era stata isolata tipo 2 settimane fa

Citazione di: mr_steed il 08 Dic 2021, 19:51
Per rispondere a biafra... https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/08/vaccini-record-di-somministrazioni-con-moderna-per-la-carenza-di-scorte-di-pfizer-rischio-collo-di-bottiglia-per-le-terze-dosi/6419225/

Vaccini, record di somministrazioni con Moderna per la carenza di scorte di Pfizer: rischio collo di bottiglia per le terze dosi

La scorsa settimana oltre un milione e 349mila inoculazioni con Moderna. Il motivo? Su 5,4 milioni di dosi rimaste nei frigoriferi, più di 3 sono del composto americano. Le fiale di Pfizer invece si stanno esaurendo e, in attesa delle nuove forniture tra dicembre e inizio 2022, vengono usate con il bilancino. Alcuni però preferiscono aspettare e non ricevere il booster con un altro preparato

Un estratto relativo al Lazio...

Numeri alla mano, senza i nuovi arrivi l'Italia ha le fiale contate per arrivare alla fine dell'anno. E in questo momento è appunto Moderna a tenere in piedi la campagna vaccinale, considerando anche che per il richiamo "booster" viene inoculata mezza dose. Le 3 milioni ancora presenti nei frigoriferi, quindi, valgono "doppio". È una novità assoluta, visto che finora l'Italia ha ricevuto 74 milioni di dosi di Pfizer e appena 17 milioni di Moderna. E anche gli italiani si trovano spaesati: a Roma e in altre Regioni dove si può scegliere quale preparato utilizzare, racconta Repubblica, si trovano appuntamenti anche per il giorno dopo optando per Moderna, mentre se si vuole Pfizer bisogna aspettare anche fino a gennaio. L'assessore alla Sanità della Regione Lazio, Alessio D'Amato, ospite oggi a RaiNews24 ha voluto tranquillizzare tutti: "I cittadini che hanno prenotato Pfizer possono stare tranquilli così come coloro che hanno prenotato o prenoteranno Moderna. Abbiamo ad oggi circa 1 milione e mezzo di prenotazioni per il mese di dicembre e non ci sono attualmente problemi".

La stessa struttura commissariale guidata dal generale Francesco Paolo Figliuolo, però, ha ammesso a Repubblica la necessità di un "bilanciamento" tra le somministrazioni Pfizer e Moderna. Come già accaduto in passato, l'ordine è legato a esigenze logistiche più che scientifiche. Per quanto numerosi studi dimostrino l'efficacia della vaccinazione eterologa, peraltro tra due composti entrambi a mRna, a dicembre gli hub vaccinali spingeranno per la terza dose con Moderna perché le dosi di Pfizer si stanno esaurendo (e servono per le nuove vaccinazioni). Da gennaio, quando invece è previsto un nuovo cospicuo arrivo di fiale del composto tedesco-americano, si tornerà a proporre principalmente Pfizer nella maggioranza degli hub.

Annamo bene... E io devo fare il booster pfizer lunedì 

questo sempre perché nel dare la caccia al no vax intanto si dorme sugli allori per tutto il resto che invece riguarda quasi il 90% della popolazione

Citazione di: Laziostyle87 il 08 Dic 2021, 19:56
nessun punto. Solo non capisco proprio perché dicono che i vaccini sono meno efficaci. In base a che cosa?cioè se dicono che gli anticorpi sono meno efficaci per la variante il fatto che tornino ad alti livelli che cambia?se invece gli anticorpi sono efficienti perché dicono che la variante li elude?delle due l'una:se è un problema della quantità di anticorpi vale x tutte mica solo x questa variante. Inoltre non ero a conoscenza cheBn in uk già fosse molto diffusa al punto da averci gli studi. Se non sbaglio era stata isolata tipo 2 settimane fa

Tu parli di anticorpi meno efficaci. Io parlo di pool di anticorpi, è diverso. Il numero di anticorpi è minore. O meglio, il numero di anticorpi neutralizzanti decade. Non del tutto perché fortunatamente i vaccini sono buoni. Aumentando il pool di anticorpi col richiamo, aumentano gli anticorpi neutralizzanti nel tempo.

Citazione di: vaz il 08 Dic 2021, 19:50
In Europa già è in atto l'ondata, ad esempio in UK. Onestamente non capisco il tuo punto.

Comunque questi sono i dati pfizer su omicron




Gli anticorpi decadono dopo 2 dosi, mentre col richiamo tornano a livelli vs Delta e beta (il grafico violetto)

Grazie vaz per i dati su omicron: purtroppo tra quello che dice Pfizer e i dati sudafricani non ci si capisce nulla, probabilmente anche perché i giornali non specificano o spiegano male, almeno spero...

Tipo questo... https://www.quotidiano.net/cronaca/terza-dose-vaccino-omicron-1.7126965

Omicron, Pfizer: "Terza dose vaccino efficace contro la variante". E l'azienda farmaceutica fa sapere che è atteso per marzo il prodotto adattato alla mutazione. Ma studio sudafricano: "Omicron riduce lo scudo del vaccino Biontech contro i contagi"


Comunque non solo Uk... Leggevo ora che in Norvegia pare ci sia stato un mega focolaio di Omicron, in occasione di una cena pre-natalizia... https://it.notizie.yahoo.com/variante-omicron-norvegia-focolaio-per-134508274.html

Citazione di: syrinx il 08 Dic 2021, 17:05
ma come inutile? ma le leggi le cose che vengono postate su sto topic? o lo usi solo come sfogatoio?

Eccome se li leggo, ma evidentemente non leggo quel che leggi tu. Tipo il post di Biafra subito sotto, che ribadisce quello che avevo letto anch'io sul fatto che Moderna mezza dose booster non ha molto senso, che invece Pfizer sì, e che presto arriverà Pfizer aggiornato...
E invece mi obbligano a fare oggi la terza dose di Moderna (da me non si può scegliere il vaccino) per pompare gli anticorpi contro la delta che GIA' HO invece di obbligare a vaccinarsi i novax, che gli anticorpi NON LI HANNO PER NIENTE, e tutto per non buttare nel cesso le dosi che stanno in frigo.
E con la prospettiva di farmi una quarta dose fra tre mesi perchè chessò, il pool di anticorpi che avrò a miliardi magari si scopre che non funzionano contro la omicron (tip gli anticorpi del morbillo rispetto alla parotite) o la variante pippo che sarà emersa da qui a Pasqua. Sempre mentre i novax possono continuare a farsi i cazzi loro.
E non dovrei incazzarmi?

Citazione di: vaz il 08 Dic 2021, 20:25
Tu parli di anticorpi meno efficaci. Io parlo di pool di anticorpi, è diverso. Il numero di anticorpi è minore. O meglio, il numero di anticorpi neutralizzanti decade. Non del tutto perché fortunatamente i vaccini sono buoni. Aumentando il pool di anticorpi col richiamo, aumentano gli anticorpi neutralizzanti nel tempo.

vaz non voglio abusare della tua disponibilità. Il punto è che sul serio non capisco la cosa come funziona. Indipendentemente dalla quantità la tipologia di anticorpi è efficacie o no?te lo chiedo proprio sulla base delle notizie confuse che ha riportato anche mr.steed. figurati che stai parlando con uno che a ottobre già diceva che invece di incaponirsi sul gp bisognava sbrigarsi sulle 3e dosi (e allora passavo per no vax pensa tu)...è solo che seriamente non capisco

Scrivi molte inesattezze, non so se per foga o perché sei prigioniera dell'incazzatura, ma questa in particolare

Citazione di: LaFonte il 08 Dic 2021, 20:55
E invece mi obbligano a fare oggi la terza dose di Moderna (da me non si può scegliere il vaccino) per pompare gli anticorpi contro la delta che GIA' HO

è eclatante.
No, non li hai, o meglio ne hai drammaticamente di meno. Ci sono centinaia di studi a riguardo: è proprio per questo che è stata predisposta la possibilità di ricevere un booster. Non è che se scrivi un'idiozia tutta maiuscola diventa magicamente realtà.

Per esempio: https://erictopol.substack.com/p/is-omicron-ominous

E in particolare:

The protection should be restored by the 3rd (booster) shot because the data to date shows a striking (~30-40-fold) rise in neutralizing antibodies after a 3rd shot. [...]

Among the early detected cases around the world, many breakthrough infections were reported in people considered fully vaccinated, some even weeks after receiving their third (booster) shots. These cases have largely been associated with mild symptoms, aligning with the expectation that vaccine protection against severe Covid illness will be preserved.

e infine, per rispondere a Laziostyle87:

Fortunately, our immune response to Omicron is not just tied to the rapid neutralizing antibodies; it also relies on T cells, which have been strongly linked to prevention of severe disease, hospitalizations and deaths. Variants, to date, have had only minimal influence on the T-cell response. Even with Omicron's ability to evade our antibodies to some extent, it will have a harder time overriding our memory, on-demand T cells induced by vaccination or prior infections. That provides hope for preserved protection from hospitalizations and deaths, for which we'll have data in the weeks ahead.

Intervista interessante, da leggere, al di la di come la si pensi, fino in fondo, che solo la prima parte riguarda il titolo

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/un-ora-di-flebo-e-il-covid-sparisce-monoclonali-la-grande-speranza

Citazione di: Baldrick il 08 Dic 2021, 21:45
Per esempio: https://erictopol.substack.com/p/is-omicron-ominous

E in particolare:

The protection should be restored by the 3rd (booster) shot because the data to date shows a striking (~30-40-fold) rise in neutralizing antibodies after a 3rd shot. [...]

Among the early detected cases around the world, many breakthrough infections were reported in people considered fully vaccinated, some even weeks after receiving their third (booster) shots. These cases have largely been associated with mild symptoms, aligning with the expectation that vaccine protection against severe Covid illness will be preserved.

e infine, per rispondere a Laziostyle87:

Fortunately, our immune response to Omicron is not just tied to the rapid neutralizing antibodies; it also relies on T cells, which have been strongly linked to prevention of severe disease, hospitalizations and deaths. Variants, to date, have had only minimal influence on the T-cell response. Even with Omicron's ability to evade our antibodies to some extent, it will have a harder time overriding our memory, on-demand T cells induced by vaccination or prior infections. That provides hope for preserved protection from hospitalizations and deaths, for which we'll have data in the weeks ahead.

scusa baldrick ho letto l'articolo. Fondamentalmente quella sulle cellule T è una "speranza" in seguito al paragone della risposta sulle altre varianti. Bo. Speriamo bene. E spero sinceramente che in base alle evidenze scientifiche che seguiranno il governo moduli opportunamente le misure di prevenzione che finora stanno solo diminuendo

sì ma ti chiedevi come funziona e perché la protezione viene in qualche modo ripristinata dal booster, e lì più o meno lo spiega.

Citazione di: mr_steed il 08 Dic 2021, 19:51
Per rispondere a biafra... https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/08/vaccini-record-di-somministrazioni-con-moderna-per-la-carenza-di-scorte-di-pfizer-rischio-collo-di-bottiglia-per-le-terze-dosi/6419225/

Vaccini, record di somministrazioni con Moderna per la carenza di scorte di Pfizer: rischio collo di bottiglia per le terze dosi

La scorsa settimana oltre un milione e 349mila inoculazioni con Moderna. Il motivo? Su 5,4 milioni di dosi rimaste nei frigoriferi, più di 3 sono del composto americano. Le fiale di Pfizer invece si stanno esaurendo e, in attesa delle nuove forniture tra dicembre e inizio 2022, vengono usate con il bilancino. Alcuni però preferiscono aspettare e non ricevere il booster con un altro preparato

Un estratto relativo al Lazio...

Numeri alla mano, senza i nuovi arrivi l'Italia ha le fiale contate per arrivare alla fine dell'anno. E in questo momento è appunto Moderna a tenere in piedi la campagna vaccinale, considerando anche che per il richiamo "booster" viene inoculata mezza dose. Le 3 milioni ancora presenti nei frigoriferi, quindi, valgono "doppio". È una novità assoluta, visto che finora l'Italia ha ricevuto 74 milioni di dosi di Pfizer e appena 17 milioni di Moderna. E anche gli italiani si trovano spaesati: a Roma e in altre Regioni dove si può scegliere quale preparato utilizzare, racconta Repubblica, si trovano appuntamenti anche per il giorno dopo optando per Moderna, mentre se si vuole Pfizer bisogna aspettare anche fino a gennaio. L'assessore alla Sanità della Regione Lazio, Alessio D'Amato, ospite oggi a RaiNews24 ha voluto tranquillizzare tutti: "I cittadini che hanno prenotato Pfizer possono stare tranquilli così come coloro che hanno prenotato o prenoteranno Moderna. Abbiamo ad oggi circa 1 milione e mezzo di prenotazioni per il mese di dicembre e non ci sono attualmente problemi".

La stessa struttura commissariale guidata dal generale Francesco Paolo Figliuolo, però, ha ammesso a Repubblica la necessità di un "bilanciamento" tra le somministrazioni Pfizer e Moderna. Come già accaduto in passato, l'ordine è legato a esigenze logistiche più che scientifiche. Per quanto numerosi studi dimostrino l'efficacia della vaccinazione eterologa, peraltro tra due composti entrambi a mRna, a dicembre gli hub vaccinali spingeranno per la terza dose con Moderna perché le dosi di Pfizer si stanno esaurendo (e servono per le nuove vaccinazioni). Da gennaio, quando invece è previsto un nuovo cospicuo arrivo di fiale del composto tedesco-americano, si tornerà a proporre principalmente Pfizer nella maggioranza degli hub.

Annamo bene... E io devo fare il booster pfizer lunedì 

Grazie per la risposta ma già l'avevo letta sta roba,
porco tutto,
a parte il greenpass del cazzo che me lo sbatto sui [...],
mì hanno rifilato mezza dose di un vaccino prodotto da moderna perchè non avevano abbastanza pfizer, il ceo di Moderna dopo la omicron consiglia doppia dose di moderna, a me e ad altre migliaia di persone ne hanno somministrata un quarto della dose consigliata...

Domani faccio partire casino.

Citazione di: Baldrick il 08 Dic 2021, 22:17
sì ma ti chiedevi come funziona e perché la protezione viene in qualche modo ripristinata dal booster, e lì più o meno lo spiega.

no il mio dubbio è sulla variante. Nel senso se non è "sufficiente" il primo ciclo non capisco come faccia a essere "ripristinata" la protezione. O era buona anche prima o no. Cioè un non vaccinato ora contro omicron deve fare 3 dosi sennò non è efficiente?