Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2021, 08:17
Ecco, mi sembra importante aggiungere una nota a quanto detto da vaz.
Invece di opinioni, che esistono a miliardi, la gente dovrebbe pubblicare e di quello si dovrebbe parlare.
Ogni commento andrebbe fatto in riferimento ad un preciso dato pubblicato, e pubblicato bene. Altrimenti so chiacchiere.
Questo mi pare uno a cui piace seminare un po' di panico, e Baldrick ovviamente se l'è capato.

giuro che mi è capitato in TL, sembrava autorevole e molto sicuro di quello che scrive (che per il 90%, per il mio livello di comprensione, è mumbo jumbo)

Citazione di: Baldrick il 09 Dic 2021, 10:58
giuro che mi è capitato in TL, sembrava autorevole e molto sicuro di quello che scrive (che per il 90%, per il mio livello di comprensione, è mumbo jumbo)

Eh ma pure Francesco Mosca pare autorevole su twitter, poi però no 

vabbè ma questo c'ha un phd alla john hopkins però

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2021, 08:17
Ecco, mi sembra importante aggiungere una nota a quanto detto da vaz.
Invece di opinioni, che esistono a miliardi, la gente dovrebbe pubblicare e di quello si dovrebbe parlare.
Ogni commento andrebbe fatto in riferimento ad un preciso dato pubblicato, e pubblicato bene. Altrimenti so chiacchiere.
Questo mi pare uno a cui piace seminare un po' di panico, e Baldrick ovviamente se l'è capato.

Le opinioni sono a mio avviso il vero problema dell'informazione sul coronavirus, fin dall'inizio.
TG e programmi d'informazione vari sono corsi a chiedere opinioni ad esperti autorevoli e non.
Il problema non sta tanto nel chiedere opinioni anche a persone assolutamente non esperte ma nel non riuscire a distinguere in maniera chiara quello che è una opinione, anche di persona del settore ed autorevole, ma che comunque viene richiesta prima di uno studio della problematica con i dati a disposizione e quindi è solo un'opinione, al massimo un'ipotesi di studio, e quello che viene fuori dai dati dopo gli studi.

Citazione di: Baldrick il 08 Dic 2021, 21:41
Scrivi molte inesattezze, non so se per foga o perché sei prigioniera dell'incazzatura, ma questa in particolareè eclatante.
No, non li hai, o meglio ne hai drammaticamente di meno. Ci sono centinaia di studi a riguardo: è proprio per questo che è stata predisposta la possibilità di ricevere un booster. Non è che se scrivi un'idiozia tutta maiuscola diventa magicamente realtà.

Senti, ho fatto un sierologico e nel foglietto c'era scritto che con un valore > 50 eri considerato protetto, < 50 non eri protetto, se superavi i 1500 poteva capitare che l'ASL ti chiamasse per un tampone, che magari potevi avere l'infezione in atto o esserne uscito da poco.
Io avevo 300. Non ero drammaticamente scoperta, ero 6 volte il livello minimo per la miseria, e non ho una vita sociale folle, non prendo mezzi pubblici nè sono commessa in un ipermercato. Fossi stata in una di queste situazioni non sarei così incazzata, ma con il mio livello di interazione con terzi 300 è più che accettabile da qui a quando arriva il Pfizer aggiornato. Altro che idiozia.
Continuo a pensare che l'idiozia sia rafforzare una difesa imperfetta quando ne puoi avere una perfetta dopo poco, un pò come scegliere di comprare 10 Patric a luglio a un milione l'uno quando ne hai già 3 in rosa rinunciando all'alternativa di prendere Nesta a gennaio a parametro zero.
Come continuo a pensare che rafforzare le trincee su un fianco (i vaccinati con 2 dosi che si fanno la terza) mentre si lascia completamente sguarnito un lato del fronte (i novax) sia intelligente come costruire la linea Maginot e lasciare il fronte belga totalmente non presidiato.
Continuare a sfondare di vaccini (pure vecchi) chi è già vaccinato e almeno parzialmente protetto mentre i novax sono indifesi e riempiono le TI, questa è la vera idiozia!

Citazione di: trax_2400 il 10 Dic 2021, 14:50
Le opinioni sono a mio avviso il vero problema dell'informazione sul coronavirus, fin dall'inizio.
TG e programmi d'informazione vari sono corsi a chiedere opinioni ad esperti autorevoli e non.
Il problema non sta tanto nel chiedere opinioni anche a persone assolutamente non esperte ma nel non riuscire a distinguere in maniera chiara quello che è una opinione, anche di persona del settore ed autorevole, ma che comunque viene richiesta prima di uno studio della problematica con i dati a disposizione e quindi è solo un'opinione, al massimo un'ipotesi di studio, e quello che viene fuori dai dati dopo gli studi.

permettimi su questa cosa di entrare un po' a gamba tesa. Il fatto è che la questione sanitaria si è legata inevitabilmente a doppio filo a quella dei diritti e dei divieti. E le misure prese sono ovviamente figlie di un bilanciamento politico altrimenti staremmo sempre il lockdown tutti. In questo caso quindi è non solo inevitabile, ma anche giusto e oserei dire doveroso che ci sia il dibattito su cosa è giusto fare a partire dal gp. Sul dibattito sugli argomenti prettamente sanitari potrei essere d'accordo, ma sottolineo che anche nel passato anche per scienze molto più "esatte" della medicina come la fisica il dibattito tra scienziati è sempre stato molto vivo

Citazione di: LaFonte il 10 Dic 2021, 15:58
Senti, ho fatto un sierologico e nel foglietto c'era scritto che con un valore > 50 eri considerato protetto, < 50 non eri protetto, se superavi i 1500 poteva capitare che l'ASL ti chiamasse per un tampone, che magari potevi avere l'infezione in atto o esserne uscito da poco.
Io avevo 300. Non ero drammaticamente scoperta, ero 6 volte il livello minimo per la miseria, e non ho una vita sociale folle, non prendo mezzi pubblici nè sono commessa in un ipermercato. Fossi stata in una di queste situazioni non sarei così incazzata, ma con il mio livello di interazione con terzi 300 è più che accettabile da qui a quando arriva il Pfizer aggiornato. Altro che idiozia.
Continuo a pensare che l'idiozia sia rafforzare una difesa imperfetta quando ne puoi avere una perfetta dopo poco, un pò come scegliere di comprare 10 Patric a luglio a un milione l'uno quando ne hai già 3 in rosa rinunciando all'alternativa di prendere Nesta a gennaio a parametro zero.
Come continuo a pensare che rafforzare le trincee su un fianco (i vaccinati con 2 dosi che si fanno la terza) mentre si lascia completamente sguarnito un lato del fronte (i novax) sia intelligente come costruire la linea Maginot e lasciare il fronte belga totalmente non presidiato.
Continuare a sfondare di vaccini (pure vecchi) chi è già vaccinato e almeno parzialmente protetto mentre i novax sono indifesi e riempiono le TI, questa è la vera idiozia!

sì ma non è che il vaccino "aggiornato" arriva dopodomani. e nel frattempo il tuo titolo anticorpale scenderà ancora.

Ve la scrivo cosi come riportata con una news flash dalla bbc:

UK Omicron tests show booster vaccine dose is key, offering 75% protection against symptomatic covid.

Mi sembra una buona notizia.

Vaccini, Cuba (sotto embargo) produce quelli proteici e ha quasi azzerato i morti in due mesi. Volontari italiani a L'Avana per farli studiare

Il ricercatore italiano che ha lavorato con l'Istituto cubano Finlay: "Senza l'inasprimento del blocco economico da parte di Trump e Biden avremmo salvato più vite. Ma oggi il 95% della popolazione ha già fatto tre dosi grazie a vaccini pensati per la pediatria, con bassi costi e brevetto pubblico"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/10/vaccini-cuba-sotto-embargo-produce-quelli-proteici-e-ha-quasi-azzerato-i-morti-in-due-mesi-volontari-italiani-a-lavana-per-farli-studiare/6417886/

Ecco la notizia per intero:

https://www.bbc.co.uk/news/health-59615005

eppure: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3981711

non te lo becchi grave, ma te lo becchi.

Citazione di: Laziostyle87 il 10 Dic 2021, 16:50
permettimi su questa cosa di entrare un po' a gamba tesa. Il fatto è che la questione sanitaria si è legata inevitabilmente a doppio filo a quella dei diritti e dei divieti. E le misure prese sono ovviamente figlie di un bilanciamento politico altrimenti staremmo sempre il lockdown tutti. In questo caso quindi è non solo inevitabile, ma anche giusto e oserei dire doveroso che ci sia il dibattito su cosa è giusto fare a partire dal gp. Sul dibattito sugli argomenti prettamente sanitari potrei essere d'accordo, ma sottolineo che anche nel passato anche per scienze molto più "esatte" della medicina come la fisica il dibattito tra scienziati è sempre stato molto vivo

Io stavo parlando proprio degli argomenti prettamente sanitari.
Quando si chiede per esempio a gennaio 2020 ad un qualsiasi virologo come sarà questo coronavirus il virologo esprime una sua opinione, precedente agli studi sull'agente.
Si può chiedere l'opinione ma bisogna essere molto chiari nell'evidenziare che si tratta solo di un'opinione.
Non chiedo la censura ma di separare nettamente ciò che è un'opinione da ciò che è il risultato di studi e che quindi può essere considerato certo o quasi.
Poi che gli studiosi dibattano tra di loro è normale finchè non arrivano i dati a confermare una o l'altra ipotesi (certo, magari possono anche farlo tra di loro, perché altrimenti ognuno prende come suo faro, come suo riferimento, chi propugna la tesi che più gli aggrada).

Citazione di: trax_2400 il 10 Dic 2021, 18:06
Io stavo parlando proprio degli argomenti prettamente sanitari.
Quando si chiede per esempio a gennaio 2020 ad un qualsiasi virologo come sarà questo coronavirus il virologo esprime una sua opinione, precedente agli studi sull'agente.
Si può chiedere l'opinione ma bisogna essere molto chiari nell'evidenziare che si tratta solo di un'opinione.
Non chiedo la censura ma di separare nettamente ciò che è un'opinione da ciò che è il risultato di studi e che quindi può essere considerato certo o quasi.
Poi che gli studiosi dibattano tra di loro è normale finchè non arrivano i dati a confermare una o l'altra ipotesi (certo, magari possono anche farlo tra di loro, perché altrimenti ognuno prende come suo faro, come suo riferimento, chi propugna la tesi che più gli aggrada).

io credo in realtà che il dibattito avvenuto non sia tanto diverso da quello avvenuto tante altre volte. Solo che la cassa di risonanza è stata inevitabilmente molto più grande. E spesso i giornalisti dovendo fare "notizia" magari fanno la domanda orientata e ci appiccicano il titolo. Un virologo dovrebbe solo rispondere "leggete quello che dice l'ISS" per evitare di metterci le sue considerazioni personali. Non è cosa facile da gestire soprattutto per gente che non era così abituata a stare alla ribalta (che poi qualcuno più narciso ci sguazzi è fuor di dubbio)

Citazione di: Baldrick il 10 Dic 2021, 17:18
sì ma non è che il vaccino "aggiornato" arriva dopodomani. e nel frattempo il tuo titolo anticorpale scenderà ancora.

Ma è ovvio. Ma poi tutto sto bordello perché l'hanno costretta a proteggersi meglio da un virus mortale. Sti stronzi.

In parole povere, bisognerebbe attenersi a misure cautelative almeno fino a Maggio.

Francamente Omikron non mi fa dormire la notte. Ho veramente paura di riprenderlo.

però è anche vero che se tendi verso certe disamine è perché a quelle vuoi credere, perché certi studi, articoli o twitter sono al di fuori di ogni logica. spaventano chi è pauroso (umano eh) e convincono ancor di più i novax che già lo sono.

Citazione di: syrinx il 10 Dic 2021, 18:26
Ma è ovvio. Ma poi tutto sto bordello perché l'hanno costretta a proteggersi meglio da un virus mortale. Sti stronzi.

Proprio no. Sto incazzata perchè mi hanno costretta a proteggermi peggio.
Sono e resto convinta che la migliore protezione sia in primis l'obbligo di vaccinazione di chi non ha fatto neppure una dose (gente che andrebbe obbligata, e ogni giorno che passa mi ingastrisco di più a vedere che non si decidono a mettere l'obbligo), seguito o dal vaccino 'aggiornato' alle nuove varianti, o da uno dei nuovi vaccini nasali su cui anche vaz ha scritto cose assai belle, o al limite dalla terza dose con Pfizer che pare protegga anche contro Omicron.
Questo perchè secondo me molto presto omicron soppianterà delta (a detta di tutti è molto più veloce e la 'lenta' delta ha impiegato 3 mesi circa a diventare dominante su alfa), e se questo avviene si rischia che la terza dose fatta in questo modo sia utile come nascondersi sotto i banchi di scuola durante un attacco atomico. Se poi omicron fosse un banale raffreddore come qualcuno dice, meglio. Ma se non lo fosse vorrei potermi vaccinare a fine febbraio col nuovo vaccino che la blocca, invece sarei costretta a rimandare perchè mi sono vaccinata da troppo poco tempo con un vaccino poco utile.

tutte supposizioni:

- che il vaccino aggiornato arrivi a febbraio (poco probabile);
- che il booster non sia efficace per prevenire il covid grave da omicron (i pochi dati disponibili indicano il contrario);
- che far vaccinare i no-vax ti protegga in qualche modo da omicron (se sì, allora ammetti che l'attuale vaccino è efficace; se no, de che stai a parla'?)

comunque che ti debbo dire: tieni il punto, come se dice a roma "fai du' fatiche".

Due dosi di vaccino non ti proteggono contro la omicron. Per la tua sicurezza immediata, che un novax sia vaccinato o meno non fa granché differenza, al momento. La fa, invece, il fatto che tu abbia ricevuto il booster.

Citazione di: LaFonte il 10 Dic 2021, 20:33
Proprio no. Sto incazzata perchè mi hanno costretta a proteggermi peggio.
Sono e resto convinta che la migliore protezione sia in primis l'obbligo di vaccinazione di chi non ha fatto neppure una dose (gente che andrebbe obbligata, e ogni giorno che passa mi ingastrisco di più a vedere che non si decidono a mettere l'obbligo), seguito o dal vaccino 'aggiornato' alle nuove varianti, o da uno dei nuovi vaccini nasali su cui anche vaz ha scritto cose assai belle, o al limite dalla terza dose con Pfizer che pare protegga anche contro Omicron.
Questo perchè secondo me molto presto omicron soppianterà delta (a detta di tutti è molto più veloce e la 'lenta' delta ha impiegato 3 mesi circa a diventare dominante su alfa), e se questo avviene si rischia che la terza dose fatta in questo modo sia utile come nascondersi sotto i banchi di scuola durante un attacco atomico. Se poi omicron fosse un banale raffreddore come qualcuno dice, meglio. Ma se non lo fosse vorrei potermi vaccinare a fine febbraio col nuovo vaccino che la blocca, invece sarei costretta a rimandare perchè mi sono vaccinata da troppo poco tempo con un vaccino poco utile.

Come scrive Baldrick: molte supposizioni. E poca logica, aggiungo io. Leggi quello che scrive e tranquillizzati, che ti hanno fatto fare la cosa migliore possibile.